@Rübezahl:

was die Sache mit der Frage des Bischofs als Empfänger angeht, steht noch ein Gespräch mit einem Dogmatiker aus.

Dabei werde ich auch versuchen, die nötigen Quellen zu beschaffen, ohne allerdings jetzt konkret im Auge zu haben, wo ich gezielt suchen werde.

Ich habe ja schon angedeutet, dass nicht die Praxis primär entscheidend ist, sondern der Idealfall. Ich vermute daher, dass auch beim Sakrament der Buße der Idealfall davon ausgeht, dass ein Bischof bei einem Bischof beichtet, dass aber … [More]

hat man hier mehrere videos oder filmsequenzen unterschiedlicher zeiten aufgenommen,ich vermute ,da waren weihnachtsbäume zu sehen und dann ndie prozession mit den kommunionkindern-

@ rübe, lingua und kaplan j:

nun, es scheint oder schien mir zwar auch so, daß lingualpf. nicht recht hat - wenn er bzw. kaplan j aber stellen herbeibringen können, dann laß ich mich gern überzeugen - und wohl auch Rübe, wie er schon selbst gesagt hat.
Würde mich wirklich sehr interessiern bzw. interessiert mich sehr.

Zumindest beim Bußsakrament scheint mir aber Rübes Argumentation eher bestätig zu werden als die von lingualpfeife - denn es ist allg. usus, daß Bischöfe (incl. der von Rom) … [More]

@ Kaplan Jäger

>>aber wo steht das?<<

Ja, wäre nett, wenn Sie es recherchieren könnten; wäre schön zu wissen und nachzusehen.

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@ lingualpfeife:

>>Im Fall der Anwesenheit eines Bischofs ist ein Priester völlig funktionslos - er tut NICHTS mehr. <<

Der Bischof ist immer Inhaber der Weihefülle und der "oberste" Sakramentenspender.

Aber im diskutierten Fall geht es eben nicht um den Bischof als Spender, sondern als Empfänger.

Gerade hier vermischen Sie also wieder die zwei Ebenen … [More]

Ich hab es mal in einer pN an Rübezahl angefügt:

Von einem Primizsegen wusste ich an der Stelle nichts, ich habe einfach nur das Szenario betrachtet: Priester segnet Bischof.

Was Kaplan Jäger anspricht macht mich aber dennoch stutzig: In der Weiheliturgie kommen doch alle Priester im Anschluss an den Bischof und legen die Hände auf das Haupt. (natürlich nicht segnend, aber vom Gestus...?!?)

Nun, ich habe mich nochmal aus urkirchlicher Sicht her schlau gemacht, diesbezüglich ist und bleibt … [More]

Wie lautet die genaue, wörtliche Vorschrift diesbezüglich?

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Übrigens hat lingualpfeife diesbezüglich überhaupt nicht "vollkommen Recht" gehabt, weil es um diesen Punkt - die Plazierung der Hände - NIE ging in der Diskussion.

Vielmehr ging es allgemein um die Konstellation Bischof - Priester, und um die Spendung des Segens durch letzteren an den ersteren.

Ich tippe eher auf Möchtegern-Barock. Vielleicht Musik für ein Historienfilmchen mittlerer Qualität?

Mal was ganz anderes: Was ist das für eine Musik bzw. wer ist der Komponist??

Danke!

EB Lefebvre hatte ja seinen Piestern sogar das Tragen von Fransen an dem Soutanen-Zingulum untersagt! - oder schlicht monastisch wie etwa in Le Barroux.

Msgr. Lefebvre wünschte auch, dass die Knopfleiste an der Soutane verdeckt sei. Mir imponiert die Demut der FSSPX-Priester. Wenn Prunk und Pracht zur Entfaltung kommen, dann in der Liturgie. Wenn es um die Anbetung und Verherrlichung der Allerheiligsten Dreifaltigkeit geht.
Ich werde versuchen ein paar Bilder von der Fronleichnamsprozession in … [More]

@ ams:

sehr gut!!

@ catha und hamsti et alii:

Nun, mir persönlich gefällt der "Pomp" sehr - und außer diesem zunächst subjektiven Grund gibt es auch objektive Argumente, die dafür sprechen --- aber, ja, es gibt auch Argumente dagegen, und man muß wirklich vorsichtig abwägen, ob man nicht der Sache durch zuviel "pomp&glory" einen Bärendienst erweist.
Dann vielleicht doch wirklich lieber im etwas nüchterneren Stil der FSSPX (oder der aus ihr hervorgegangenen FSSP) - EB Lefebvre hatte ja … [More]

"Oder warum gibt es diese Floskeln: "Gültig, aber unerlaubt", "zur Gültigkeit einer Messe gehört mindestens", "Die Ehe hat nie bestanden (annuliert), aber die Kinder der (nicht) Ehe sind doch ehelich, "Messe lesen", "sobald das Wasser fließt, ist die Taufe gültig", Brothostien, bei denen man sich mit viel Phantasie richtiges Brot vorstellen soll, Laienkelch (den man für eine gültige, vollwertige Kommunion ja nicht braucht) usw...

Wir haben's halt einfach gern in den Akten korrekt und handeln … [More]

@ Hamsti
Um eine des Modernismus eher unverdächtige Gemeinschaft anzuführen: Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat solchen Formen niemals gefrönt. Dafür war der Gründer zu sehr Missionar.

Auf mich wirken die Bilder wie eine Verherrlichung des Klerikalen an sich (daher der Ausdruck Klerikalismus, wohl zu unterscheiden von einer gesunden Hochschätzung des Klerus), und dies in den

Verherrlichung des Klerikalismus würde stattfinden wenn man sich mit Karneval Lehmann solidarisiert und sich so eine lustige Narrenkappe aufsetzt we er
oder wenn man in heute allgemein üblicher klerikaler manier ALLES verteufelt was nur den Hauch des katholischen trägt und dies alles mit einem … [More]

Wieder geht die Entgegnung lingualpfeifes an der Sache vorbei.

In Bezug auf den Bischof ist theologisch zu unterscheiden zwischen dem Bischof als Sakramentenspender und dem Bischof als Sakramentenempfänger.

Primärer Spender der Sakramente ist Jesus Christus.

Analoges gilt von den Sakramentalien, zu denen ein Segen gehört.

Und das Problem von lingualpfeife ist durchgehend und andauernd, dass er diese beiden Ebenen vermengt und vermischt.

Mir ist das jetzt weiterhin zu müßig darauf noch … [More]

Ist die Taufe Christi durch den hl. Johannes den Täufer und die Fußwaschung durch die Aposteln, auf den ersten Blick nicht auch absurd?

@ Claudine: Musik ist vielleicht das, was ich grad offiziell studiere, aber nicht unbedingt das, was mich seit geraumer Zeit am größten interessiert.

Nun - was den neupriesterlichen Segen angeht, hat Rübezahl jetzt doch recht eindrücklich gezeigt, wie eben nunmal der westliche Bürger mit den Dingen umgeht:

"Dass der neupriesterliche Segen - auch - an den Bischofetwas ganz reguläres und normales(und zwar: theologisch - und nicht in Bezug auf die Praxis) darstellt."

Hier wird ein Ausnahmefall … [More]

Über Einzelheiten läßt sich trefflich streiten. Wichtiger aber ist vielleicht der Gesamteindruck.
Auf mich wirken die Bilder wie eine Verherrlichung nicht in erster Linie Gottes und des Erlösungsopfers Jesu Christi, auch nicht der sichtbaren, hierarchischen Kirche, nicht einmal einfach des katholischen Priestertums, sondern des Klerikalen an sich (daher der Ausdruck Klerikalismus, wohl zu unterscheiden von einer gesunden Hochschätzung des Klerus), und dies in den Formen einer verflossenen … [More]

linqualpfeiffe

warum bleibens nicht einfach bei der Musik. Das ist ihr Fach, andere Leute habens mit den Spitzfindigkeiten der Theologie...

Es ist eine crux unserer Zeit, dass jeder fast ausnahmslos überall mitreden will....

diogenes

man kann zur Prachtentfaltung stehen wie man will... Nachwuchs gibts jedenfalls dort und auch einen prosperierenden weiblichen Ordenszweig

Was man von der sog. "nachkonziliaren" Kirche meistens nicht behaupten kann.

<<<Also bei euch hackelts wirklich aus!....<<<
Finde ich nicht, lieber Doigenes, es ist das schönste, edelste grade gut genug für Christus den König. Das hier ist nicht die Selbstdarstellung a la NOM-Messen.
Und ein Foto, das die Zelebranten in vollem Ornat zeigt, wird wohl noch gestattet sein, hierzulande ist der Klerus meist unkenntlich gemacht auf kirchlichen Gruppenfotos (Krawattianerorden etc.....) ....

Gosh.... what pomp and ceremony... However, one does wonder whether this belongs in Fudal Europe rather than in Modern European culture. But on the other hand, it does represent a certain apogee in Roman Ecclesial culture. Whatever the reason for promoting this splendid Ecclesial culture, it is rather delightful to watch. Thank you. Oh... by the way: Beautiful Early Baroque music!! Monterverdi perhaps?

Also bei euch hackelts wirklich aus!

So ein Video ist eigentlich nur traurig - bei sämtlichen "nachkonziliaren" Messen wird in jedem 3. Kommentar die sog. Selbstinszenierung der Priester vorgeworfen. Schauts euch einmal des traurige Schauspiel von ein paar im Mittelalter steckengebliebenen Armutschkerln an und dann brauchen wir nicht diskutieren wer sich hier selbst inszeniert.
Einfach nur traurig....

Das ist doch Erzbischof Burk- und fuer einen Primizsegen reitet man ein Pferd zu tode.. oder zumindest latscht man ein paar Schuhe aus.Wo ist das alles in Rom oder Milwaukee-USA? Die Kongregation ist doch ziemlich stark in USA??

uaäähhg

Ich "wertete" keine Vergleiche, sondern ich stellte fest, dass Ihre aufgezählten Beispiele ganz und gar UNPASSEND waren.

Und auch Ihre letzten weiteren Ausführungen behandeln ALLES MÖGLICHE nur eben gerade NICHT das "Thema" konkret:

Nämlich:

Dass der neupriesterliche Segen - auch - an den Bischof etwas ganz reguläres und normales (und zwar: theologisch - und nicht in Bezug auf die Praxis) darstellt.

Und keine "Ausnahme" oder etwas "Unglückliches", wie Sie fälschlicherweise behaupten.

Keiner … [More]

ich werde mich hüten, irgendwelche Vergleiche zu werten, oder gleich noch in entsprechende Kasten einzusortieren, denn an dieser Stelle baut man einen Unterton auf, den auch in etwa der Stil der TG-Hintergrundmusik regelmäßig mit sich bringt. sorry, aber das Spiel mach ich nicht mit.

Nun - zurück zur Sache:

Wir sind uns doch hoffentlich einig, dass die beschriebenen Dinge in jedem Fall quer laufen (mal ganz unabhängig von der Wertung)

Der segnende Diakon, der Kommunionhelfer, der Bischof - … [More]

... und die wiederholte Beifallsspendung durch Evt zu offensichtlich Falschem kann man echt nur als Sarkasmus ansehen..