alino - nejhorší je, že na DVK nikoho nenapadlo, že by se z liturgie mohla vytratit Latina. Zločinci skočili po všech výjimkách jako pes po kosti (pařízek promine) a začali z nich dělat nová pevná pravidla. Jak si někdo může myslet, že prostě stačí nějaká komise a ta určí, že neexistuje Peklo nebo jak nás vidí Bůh v kostele, to mi zdravý rozum a logika nebere.

Monk - ad:
"Stále se přesvědčuji v osobním kontaktu s lidmi, kolik je touhy po duchovnu, kolik alternativ existuje, kolik duchovních směrů existuje."

Křesťanství je jen jedno a Kristem ustanoveno jako jediná správná cesta (pročtěte si Bibli). Vaše řeč pochází z těžkého bludaření a herezí pana Tomáše Halíka. Byl jsem překvapen, kolik modernistů už uznalo, že to pan Halík hodně přehání. Je aspoň vidět, že se katolické povědomí u lidí ještě tolik … [More]

TULÁK - nepřeme se o slovíčko "moderníci" - pochopitelně jsem tím nemyslel pravověrného katolíka moderní doby.

pařez - už to opakuji poněkolikáté - DVK byl pouze a jen pastorační, tudíž bez povinnosti cokoli měnit nebo ustanovovat. Napište si to někde na papírek, ať to nezapomenete.

Monku - mně vyhovuje to, co nabízela Církev po celá staletí. A děkuji z celého srdce i duše Bohu, že mne vede z dýmu, který se do Církve dostal před pouhými 50. lety. Jste totálně vedle, ale to je tou Vaší leností a neochotou si vyhledt informace. Koukněte nejprve do dějin Církve a potom mluvte k věci, abyste zbytečně nekalil vodu. Děkuji.

Vkladám pre tých, čo nechodia na slov. sekciu, je to skrátený trochu slabý preklad, okrem iných nešvárov, aj toto zneuctilo obrady v RKC, tie predtým boli úctivejšie, lenže aj úcta k Bohu bola iná ....kto si to pamätá nech vydá svedectvo
Sesadili Ho z trůnu
Caesar — 10.6.2012 22:00:35:
Schéma ústavy pre liturgiu predstavil biskup Zauner, biskupa v Linzi, v nadväznosti na konferenciu v auguste v meste Fulda.

Záverečné hlasovanie o ústave pre liturgiu, vrátane biskupa Zauner bolo vyjadrenie … [More]

Taky mám dojem, že na DVK ani po něm žádné dogma přijato nebylo - jinak řečeno, po bratrstvu se požaduje něco absurdního - přijmout jako dogma, co nebylo jako dogma vymezeno a vyhlášeno, t.j. nevztahuje se na to charisma neomylnosti.
Divné to věci ...

Jací moderníci?Drží se půl století starého koncilu a většina ani neví, co ten obnáší.Nakonec i ve Vatikánu se chytají za hlavu, jak si každý po svém vykládá.Padlo tam nějaké dogma?Sem s ním.Co jsem zde, tak mě s ním každý mává před očima.Ale co pro mě jako laika znamená pastorační koncil?Kdepak, moderní katolík je ochoten se poučit z chyb a vyvarovat se jich.Držet se toho, co je dobré.Dnes se vážně a bez obalu mluví o pokoncilním chaosu.Zatím vidím … [More]

Dobrou Monku a dík za tvou poslední psanou řeč :)

Rehku, máte to v hlavě srovnané, ale je to jen trochu teorie chtění. Vám vyhovuje zkrátka něco jiného, než co nabízí současná Církev. Toť vše. Vodíte na latinské mše své děti? Dokážete lidem přiblížit víru. Mluvíte s lidmi? Věnujete se mladým? Jaké máte praktické zkušenosti? Na dotazy nechcete odpovědět, do vyváženého dialogu nevstupujete. Možná máte pocit nadhledu jako "ptáček rehek zahradní", jako zpěvák na kůru :-) Ale život je někdy o … [More]

TULÁK - oni ti moderníci tak jako tak přijdou na to, že jsou totálně vedle. Bohužel bude pro mnohé příliš pozdě na nápravu cesty. Odmítají totiž ve většině, že Panna Maria pláče právě nad těmi dušemi, které propadnou věčné záhubě a tudíž i nad nimi… A tady přestává veškerý humor. Ani to jejich spolčo, které mají místo (po)řádné mše je nezachrání. Ale zkuste jim pomoci - ještě jedem plivnou. Je to hrozné pomyšlení, že mnoho lidí přijde na exitenci Pekla, až v něm … [More]

pařez - Dispozice pro "tridentskou" mši máte určitě jako každý jiný pokřtěný katolík. Pohledejte na www.krasaliturgie.cz, co potřebujete. Jestli jste čekal z mé strany "zkušenosti" typu "sdělení ve spolču", tak to nemohu sloužit.

Jistě Rehku - s tím neupřímným pozdravením pokoje - všude najdete lidi, kteří mají problémy s napravením vztahu k sobě navzájem - jistě je to i teď a jistě to bylo i dříve. Něco podobného je věřícím vytýkáno i nevěřícími - v kostele se modlí a pak dělají drby - je otázka, zda jde o korektní argument, zda to není neopodstatněné zevšeobecnění.

Mne by spíš zajímalo - "...Kdo opravdově neprožil tuto Liturgii, nemá nejmenší šanci o ní hovořit pravdivě. Nesnese povrchního hodnocení jako … [More]

pařez - jistě, však právě o čem jiném je NOM, než právě o ztrátě posvátna… Mše Svatá podle misálu (teď se můžou moderníci klidně podržet židle) blahoslaveného Jana XXIII. (o kolik je blahoslavený méně, než JPII?!??? - schválně, jestli to někdo umí definovat) svojí posvátností a hlubokou úctou ke svátostnému Bohu posvátno těžko vyžene. Kdo opravdově neprožil tuto Liturgii, nemá nejmenší šanci o ní hovořit pravdivě. Nesnese povrchního hodnocení jako NOM, která je … [More]

Zino - to je jednoduché - rehek se může vylíhnout zase jen z vajíčka od rehka - na rozdíl od pařeza, který tu zbyl po stromovi. Jak je to u národa trpaslíků, opravdu netuším. Nevím, proč jste tak posedlá myšlenkou zbavit se nás dvou s Monkem.

Rehku - to s těmi netopýry bych chápal jako ztrátu posvátného - či tajemného - rázu liturgie. V té bohatosti a skrytosti výzdoby a gest a slov mohl i prostý člověk tušit něco, co je za tím - a to dokáže lidi fascinovat už jen svou … [More]

Řeknete nám, zino, jak nesouvisí to Vaše údajné "duchovno" s modernisty nedodržovanou literou církevních a liturgických předpisů, kteří také vytvářejí jakési "duchovno" a vyhání katolické věřící z kostelů? Ať v tom konečně uděláte sobě i ostatním jasno. U pravověrných katolíků totiž věřících aktuálně přibývá.


brw: Ty Vaše osobní invektivy jsou už hodně obehrané a vyznívají už poměrně DOST trapně a vyčpěle. Nezdá se Vám?

Bymě zajímalo z jakého vajca se ten rehek vyklubal, nebylo o něm slyšet a najednou je zde, dlouhosáhle poučuje ty kteří stejně o to nestojí,kteří stále dokola budou klást nesmyslné otázky, neboť jim o pravdu vůbec nejde.Kdyby se k nim choval jako k zině, možná by měl od /monkopařeza/nich už pokoj. A mohl přejít od litery k duchovním věcem

pařez - o tom jsem už psal u mons. Duky a toho jeho velice pozoruhodného proslovu, ale budiž znova:

Letos máme 50. výročí od moderních změn. Bylo by jistě zajímavé a pro církev velice prospěšné seriozně porovnat nárůst/úpadek katolické víry před a po r. 1962.
K Latině:
II. Vatikánský koncil - Konstituce o liturgii - čl. 54
Je třeba dbát na to, aby věřící dovedli spolu recitovat nebo zpívat také latinsky části mešního řádu, které jim přísluší.
@ Z toho vyplývá, že vypuštění Latiny … [More]

Takhle se asi Monku kupředu nepohneme. Ale co kdybychom zapředli diskuzi na téma "Co dává/bere tradiční/NOM liturgie věřícím" - třeba pak bude možno získat nějaké relevantní informace od zastánců tradiční liturgie a konfrontovat to se svými názory.
Za sebe samého musím říci, že tradiční mše sv. jsem byl přítomen pouze jednou, takže mám příliš málo zkušeností pro srovnávání. První, co člověka upozornilo, že něco je jinak, byla vroucnost modliteb přítomných. Vliv na … [More]

Monku - asi Vám zůstanu dlužit, protože jste mi také nebyl ochoten odpovídat. Tak ještě dotřetice ozdobu na čílko, ať nevypadáte tak mrzutě a zamračeně.

Myslím, že pochvalovat si na diskuzi, co jsme přínosného udělali pro své bližní, se nesluší.Ukládáme si poklad v nebi.Co jsme zanedbali, s tím se musíme vypořádat nejen u zpovědi, ale i prakticky napravit, co se dá.Co je tohle neustále za otázky?Proč dokazovat, že jak mluvím, tak i žiju?Nejsme tady od toho, abychom sami sebe vynášeli až do nebe.Jsme z něčeho obviněni, abychom se museli obhajovat?Divné.

Nerozumím Monku co sis zvykl klást druhým neustále otázky a vyžadovat odpovědi.Zkrátka se někdo vyjádří k videu a stejně tak můžeš udělat ty.Jestli zmíráš zvědavostí a máš osobní dotaz, pak je tady možnost soukromou poštou.Nebo ti jde jen o konfrontaci?Není to trochu tapetování?A vůbec zasahování do soukromí?Co nabízíte bližním?Co ti do toho?Ještě bližní do toho tahej.Vyzvídá někdo o tvých bližních a tvém vztahu k nim?Takové vyzvídání … [More]

Rehku, jen nahlížím a nezapomeňta na otázku, kterou jsem Vám někde položil. Pěkně prosím co vlastně nabízíte lidem, co nabízíte bližním, jak oslovíte evangeliem hledající v tomto světě. Co jim jako člověk přinesete nebo co si myslíte, že jim přinášíte. V kroužku stejně nebo podobně smýšlejících vidím co, ale co těm "ostatním"? Máte nějakou představu nebo zkušenost? Zavřít se do kostela se správným oltářem a liturgií a nebo mezi tóny … [More]

To je ale krásný seminář… A jak krásně vzdávají úctu Bohu… Tam jistě nemají takový puch jako je u nás. Inu - asi dobře ví, proč nemají sacra-pop music a netočí se ke Svátostánku Nejvyššího zádama… Dovolil bychsi přidat pro ty, kdo nerozumí Latině, Mešní řád, který je půlený s češtinou.

Pokojnou a požehnanou neděli, přátelé Krista!

Mám rád jinotaje - Kristus je používal přímo Mistrovsky. Já jsem jen Jeho maličký učedníček.

Věřící se vytrácejí a současní duchovní ztrácí víru, že se o ně Pán postará, tak se takto podbízejí.Smutné.

Hrome, Vy máte ale jinotaje ....

Tak to jste se trošku nerefil - "větvičkou" jsem měl na mysli překrásnou Liturgii všech věků, kterou nikdo během posledních 50 let nepřekonal ani kytarama v kostele, ani hopsáním okolo Luthertische, ani převlékánm NOM kněží za klauny, ani ježděním saleziánských farářů na kolečkových bruslích k ohláškám atd. atp. Protestantským modelem spolča či shromáždění nenahradíte obětní podstatu krásné a plné liturgie.



A abych nezapomněl - ani okuřováním Buddhy znesvěcujícm svatostánek nebo … [More]

Ten vtip byl původně určen někomu jinému, mně to připomněla ta větvička na kterou jste si sedl.
Ale ať se rozhlížím jak se rozhlížím, žádný medvěd s odpovědí se sem neblíží ....

Vy hážete machra? To nedělejte, pařízku.


btw: víte, jaký je rozdíl mezi "házením machra" a radostně prožitým dnem s Pannou Marií a Ježíšem v Nejsvětější Svátosti Oltářní?
Napovím Vám - veliký!