@leodergrosse

An leodergrosse habe ich bzgl. des Patroziniums in St. Pölten einige Fragen:
Weshalb hegen Sie den Verdacht, daß hier junge ( und offenbar auch alte )überhaupt nicht wissen wie man die alte Liturgie feiert ?
Weshalb Ihre Vermutung "Hauptsache alt" ?
Wo sahen Sie Studentenverbindungen (samt Schmiss) ?
Warum betiteln Sie abfällig die Bruderschaft unserer lb. Frau v. Berge Karmel als "ach so wichtige Damen und Herren mit ihrem Skapulier in ihrer historischen Inszenierung" ?
Haben … [More]

@ Rübezahl

"Mich wundert es schon etwas, dass gerade Sie auf die Einhaltung von etwas pochen, von dem Sie doch selbst nicht überzeugt sind."

Wie Sie sicher schon gemerkt haben, bin ich kein Fan eines starren Rubrizismus, mag es aber - in aller Freiheit - nicht, wenn die Leute bei der Messe die ganze Zeit sitzen.

Woran mir bei dieser etwas kleinlichen Kritik liegt: Die beiden Riten sind gleichwertig, und es gibt Gedankenlosigkeit, falsche Bequemlichkeit, "gutgemeinten" Missbrauch etc. hier … [More]

nochmals zum Sitzen oder nicht: ich war selber anwesend und kann versichern, dass alle bei der Altarinzens gestanden sind, so woe es sich gehört. Tatsächlich sind im Film Gegenschnitte verwendet worden, die, da nur eine Kamera im Einsatz, natürlich nicht zeitsynchron gewesen sein können!

Interessante Theorie von Ihnen, lieber "leo", zum Glück tut Sie Ihnen bereits selber weh - dann kann man ja noch auf Besserung hoffen.

Daß soviele Leute zur Messe gingen, das lag daran, daß alle das Missale von Pius V. so mochten. Und als das Missale Pauls VI. 1969 promuligert wurde, da sind die Leute aus Protest von der Kirche weggeblieben. Und die sind auch wegen der Mariatroster und wegen der Königsteiner Erklärung aus der Kirche ausgetreten. Und wo das Missale Pius V. wieder benutzt wird, da treten die Leute wieder in Scharen in die Kirche ein. Und wenn man sich so umhört, da wollen alle Leute auf der Welt das Missale … [More]

Das ist ja furchtbar!

Aber der letzte Satz gibt Hoffnung!!!

Ulkiger Weise war das Volk aber bei der Messe nach der vorkonziliaren Form weitaus zahlreicher vertreten als heutzurtage ...

Messbesuch deutscher Katholiken in Prozent:

Zwischen 1950 (Beginn der Erfassung) und 1965:
Schwankungen zwischen 50 % und 44 %

1970 bereits nur noch 37 %

1980: 29 %

1990: 22 %

2000: 17 %

2006: 14 %

Reaktionen dauern in der Kirche bekanntlich länger - aber sie kommen.

Die Kirchengeschichte zeigt immer und stets:

Auf eine Epoche, welche eine starke Schlagseite in … [More]

Lieber cantate,
was Sie kritisch anmerken, ist das W e s e n des Missale Pius V. Diese Messe braucht kein Volk. Deshalb ist es auch schnurz, ob da jemand sitzt, steht oder liegt - und das wird dann als "Schönheit" bezeichnet, bei der niemand etwas bei all der ganzen "Schönheit" tun muß außer zuschauen bzw. zuhören. Deshalb hieß es früher im Katechismus: "Du sollst an jedem gebotenen Sonn- und Feiertag eine Heilige Messe mit Andacht h ö r e n!" Das reicht.

Fragen über Fragen bei unserem cantate...

Vor dem Versuch einer Antwort:

Mich wundert es schon etwas, dass gerade Sie auf die Einhaltung von etwas pochen, von dem Sie doch selbst nicht überzeugt sind.

Anstatt sich zu freuen (etwas mehr Freiheit wäre doch in Ihrem Sinn, oder?), fordern Sie die Einhaltung von Regeln, von welchen Sie meinen, dass sie zutreffen müßten...

Nun der Versuch einer Antwort:

a) Im Missale finden Sie Rubriken für den Priester und für die unmittelbare Assistenz. … [More]

"Beim levitierten Hochamt ist das Knien des Volkes an weit weniger Stellen vorgesehen als bei einer stillen Messe in der außerordentlichen Form des Ritus.."

Ja, aber das SITZEN bei der Altarinzens zu Beginn der Messe ist da wohl nicht üblich, oder?

Könnte es sein, dass da die Kamera unbeabsichtigt ein "Publikum" eingefangen hat, das mal wieder richtig was geboten bekommen wollte? (Beim Konzert sitzt man ja schließlich auch ...) Also wenn das die Förderung der Frömmigkeit ist, die beim … [More]

Das ist für mich auch sehr erstaunlich: Da gibt es junge Leute, die überhaupt nicht wissen, wie das Missale Pius V. gefeiert wird und die diese Messe feiern wollen. Da drängt sich der Verdacht auf: "Hauptsache alt", Hauptsache da werden reservierte Plätz für Ritter und Ordensdamen platziert, Hauptsache da zeigen sich die Studentenverbindungen mit Kluft (und Schmiss), Hauptsache da zeigen sich die ach so wichtigen Damen und Herren mit ihrem Skapulier in ihrer historischen Inszenierung.

Unterdess … [More]

Gleich zwei staunenswerte Zeugnisse liegen bei diesem Video vor: Der feierliche zelebrierte außerordentliche Ritus, aber auch das Skapulierfest. Das SKAPULIER wird heute genauso wenig verstanden wie die alte überlieferte Form der heiligen Messe.
Warum wurde eigentlich das bedeutsame Skapulierfest abgeschafft (zum Gedächtnis abgewertet)? Ich las in einem Buche die Erklärung, weil die Erscheinung der Muttergottes an Simon Stock legendar sei.
Hier haben wir den Hase im Pfeffer: Man glaubt nicht … [More]

Apropos:

Papst Benedikt XVI.:

>>
Viele Menschen, die klar die Verbindlichkeit des II. Vaticanums annahmen und treu zum Papst und zu den Bischöfen standen, sehnten sich doch auch nach der ihnen vertrauten Gestalt der heiligen Liturgie, zu-mal das neue Missale vielerorts nicht seiner Ordnung getreu gefeiert, sondern geradezu als eine Ermächtigung oder gar als Verpflichtung zur „Kreativität“ aufgefasst wurde, die oft zu kaum erträglichen Entstellungen der Liturgie führte. Ich spreche … [More]

Sind Sie immer noch nicht im Bett, "leo"?

"Man muß zugeben, daß die Feier der alten Liturgie sich oft in den Raum des Individualismus und des Privaten verirrt hat und daß die Gemeinschaft zwischen Preister und Gläubigen unzureichend war." (Joseph Ratzinger) "Die Liturgie [Pius V.]wurde von Rubrizismus und Legalismus bedroht." (Joseph Ratzinger) "Eine Liturgiereform [des Missale Pius V.] für unmöglich zu erklären ist ein absurder Dogmatismus." (Joseph Ratzinger]

Beim levitierten Hochamt ist das Knien des Volkes an weit weniger Stellen vorgesehen als bei einer stillen Messe in der außerordentlichen Form des Ritus..

Warum SITZEN den die Gemeindemitglieder einer "alt-rituellen" Gemeinde während der Messe (2:43)? Ich dachte, bis aufs Evangelium (und außer bei der Predigt) KNIET das Volk!

Sitten sind das ...
... also in unserer "neu-rituellen" Gemeinde stehen die Gläubigen zur Altarinzens am Beginn der Messe ...

amen :)

Deo Gratias