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Menschen auf Eis gelegt
historix  27/07/2008 11:24:02
Eis lässt alles Leben erstarren, sein kaltes Funkeln scheint bedrohlich. Und doch ist es ein neuer Traum der Menschheit, im Eis dem Sterben zu. Kryo-Konservierung nennt sich die große Verheißung, die Wissenschaftler und Pseudo-Wissenschaftler … [More]
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Rübezahl  02/12/2008 10:38:37
Ab 12. Dezember wird es hier wohl konkrete Antworten geben.

Man darf gespannt sein!

>>
Am 12. Dezember präsentiert die Glaubenskongregation ihr Dokument “Dignitas Personae”.

Vatikan (kath.net/CWNews) Eine neue Instruktion der vatikanischen Glaubenskongregation zu bioethischen Fragen wird am 12. Dezember in einer Pressekonferenz präsentiert werden. Der Titel des Dokumentes lautet „Dignitas personae“ („Die Würde der Person“), mit dem Untertitel „Über einige bioethische Fragen“.
Es behandelt … [More]
Rübezahl  27/11/2008 11:10:22
>>Was versteht die Hl. Kongregation exakt unter "Befruchtung" <<

Diese Frage kann ich auf Anhieb nicht beantworten, gebe aber zu bedenken, dass rein die Formulierungen der Glaubenskongregation und Ihre eigene identisch waren.

Sie selbst sprachen von der >>"nur" befruchteten Eizelle<<, ebenfalls spricht die Kongregation von der befruchteten Eizelle.

Sie hätte auch ohne weiteres von der >>Verschmelzung des Erbmaterials<< sprechen können.

Ob beides Mal jedoch inhaltlich dasselbe gemeint ist, … [More]
Sputtek  27/11/2008 10:47:22
@Rübezahl

Die internationale *Society for Cryobiology* (SfC) ist eine wissenschaftliche Fachgesellschaft mit folgender Zielsetzung: "The purpose of the Society is to promote scientific research in low temperature biology, to improve scientific understanding in this field, and to disseminate and apply this knowledge to the benefit of mankind. The Society requires of all its members the highest ethical and scientific standards in the performance of their professional activities. ", s.a.

www … [More]
Sputtek  27/11/2008 10:13:07
@Rübezahl

Habe mir schon etwas dabei gedacht, als ich das "nur" in Anführungszeichen gesetzt habe. Was versteht die Hl. Kongregation exakt unter "Befruchtung" : Das Eindringen des Spermiums in die Eizelle oder die Verschmelzung des Erbmaterials aus Spermium und Eizelle? Denn dazwischen liegt ein gewissser Zeitraum. Und genau diese Unterscheidung - ich hatte zuvor nicht umsonst das Attribut "spitzfindig" gebraucht - macht das deutsche Embryonenschutzgesetz, das erst, wenn das *Verschmelzen* … [More]
alfons maria stickler  27/11/2008 10:10:25
Und als
"Past President Society for Cryobiology"

kann man sich die Hände rein halten?

Sputtek  27/11/2008 09:55:05
@alfons maria stickler

Ich lege an dieser Stelle Wert auf die Feststellung, dass ich selbst noch niemals einen Embryo (oder eine befruchtete Eizelle) eingefroren habe, sondern lediglich den Sachstand dessen, was andere tun, referiert habe. Genauer lesen.
Rübezahl  27/11/2008 08:35:00
>>Das Einfrieren ist in Deutschland nur zu diesem Zeitpunkt erlaubt, denn im Vorkernstadium handelt es sich „nur“ um befruchtete Eizellen.<<

Hmja, die Kirche bezeichnet eben dieses "Nur" jedoch als neues, menschliches Leben:

>>Von dem Augenblick an, in dem die Eizelle befruchtet wird, beginnt ein neues Leben, welches weder das des Vaters noch das der Mutter ist, sondern
das eines neuen menschlichen Wesens, das sich eigenständig entwickelt. Es würde niemals menschlich werden, wenn es das … [More]
alfons maria stickler  27/11/2008 08:27:32
Finden Sie Ihre Arbeit nicht pervers?
Sputtek  27/11/2008 08:23:12
Ja, menschliche Embryonen und die einer Vielzahl anderer Spezies lassen sich bereits seit den 1980er Jahren erfolgreich einfrieren (die hier meist benutzte Technik heißt „Vitrifizierung), lagern und wieder auftauen. Dies ist bei befruchteten Eizellen auch im Vorkernstadium (Pronucleus-Stadium) möglich, also wenn das Spermium zwar bereits in die Eizelle eingedrungen ist, aber noch keine Verschmelzung des Erbmaterials der biologischen Eltern stattgefunden hat. Das Einfrieren ist in … [More]
alfons maria stickler  27/11/2008 06:59:06
@Sputtek

Embryonen? Menschliche Embryonen?
Sputtek  27/11/2008 06:52:13
"Daran zu glauben, dass "cryonics" dazu führen könne, dass ein Mensch wiederbelebt werden kann, nachdem er tiefgefroren worden ist, ist so, wie daran zu glauben, dass man aus einer Frikadelle wieder eine Kuh machen kann."

Diesem Satz meines Mentors Prof. Arthur Rowe von der New York University Medical School ist (nach heutigen Stand von Wissenschaft und Technik) nichts hinzuzufügen. Bitte "cryonics" (= body freezing, brain freezing) nicht mit der seriösen wissenschaftlichen Disziplin … [More]
huffi  28/07/2008 10:48:05
baba!
alfons maria stickler  28/07/2008 10:46:20
@huffi
ich habe heute genug gearbeitet


und mache feierabend.
ich denke wir treffen uns morgen wieder.
hasta la manana
huffi  28/07/2008 10:38:41
sie auch
alfons maria stickler  28/07/2008 10:38:09

sie sind schon eine lustige
huffi  28/07/2008 10:35:59
@ams
tschuldigung! war nur a blöder witz wegen deiner verwechslung von 3. mit 4. fall... kommt nimmer vor.
alfons maria stickler  28/07/2008 10:35:15
@huffi
was?
huffi  28/07/2008 10:33:48
@ams
also meinen kannst dir ausm kopf schlagen ; )
alfons maria stickler  28/07/2008 10:30:27
Man spekuliert auf den Rücken anderer.
huffi  28/07/2008 10:27:03
is OK!
Rübezahl  28/07/2008 10:25:17
Es geht wohl darum, dass man darauf spekuliert, aus den embryonalen Stammzellen jedes mögliche Organ herstellen zu können; während die "Produktion" aus adulten Stammzellen scheinbar wesentlich engeren Grenzen unterworfen ist.
alfons maria stickler  28/07/2008 10:24:07
na,a himmelsbürger in verbannung!
huffi  28/07/2008 10:23:25
@ams
sans a deitscher?
alfons maria stickler  28/07/2008 10:22:39
Richtig, aber da die Eu für die embryonale Stammzellenforschung Geld locker macht, hat sich der Bundestag im April für entschieden den Stichtag zu verschieben.
Obwohl erfolgloser als die adulte SZF
huffi  28/07/2008 10:19:11
@ams
eigentlich net
Gregor  28/07/2008 10:17:13
@Rübezahl
Die auf dem von Ihnen verlinkten Schaubild beschriebene Methode ist bisher rein hypothetisch und noch in weiter Ferne.

Embryonale Stammzellen haben (bislang) keinerlei therapeutischen Wert, im Gegenteil, ständig tun sich neue Probleme auf: z.B. neigen embryonale Stammzellen stark zur malignen Tumorbildung.

Da ist die Forschung mit sog. adulten Stammzellen viel weiter. Diese werden bereits jetzt therapeutisch genutzt, sei es bei Leukämie und anderen Erkrankungen des blutbildenden … [More]
alfons maria stickler  28/07/2008 10:16:11
@huffi
freilich, das paradies auf erden.
keine leiden, keine schmerzen.

so a hopsasa und tralala

huffi  28/07/2008 10:13:37
eh... aber du weisst auf was ich hinauswill?
alfons maria stickler  28/07/2008 10:11:49
jo. a bissl dramatisch is scho.
huffi  28/07/2008 10:10:08
@ams
du kannst das leben sowieso nicht endlos verlängern, auch wenn deine organe noch so neu sind. aber wenn zB die alleinerziehende mutter von 4 kindern beim einkaufen angeschossen wird, wärs doch super wenn ma gleich ein ersatz-organ zum verpflanzen hat.
i waß eh, gor a bissl dramatisch.
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