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Romania
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Segen der Dreikönigswasser. Religiöses Brauchtum am Fest der Erscheinung des Herrn Don Reto Nay, Rueras/ Schweiz am 6. Januar 2011Mehr
Segen der Dreikönigswasser.

Religiöses Brauchtum am Fest der Erscheinung des Herrn
Don Reto Nay,
Rueras/ Schweiz am 6. Januar 2011
Jungerheld teilt das
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Christmas.
Dominican Friars sin Good Christian Men, Rejoice!Mehr
Christmas.

Dominican Friars sin Good Christian Men, Rejoice!
Harmonia celestiala
Quei bi text latin ei pronunziau aschi bein qu'ins po perfin capir la gronda part da quella benedicziun (era senza duvrar in vocabulari). Engraziel 👏
Klaus
🤗 Liebe Latina,
ja, Relilehrer haben es alles andere als leicht ... alles andere ...Mehr
🤗 Liebe Latina,

ja, Relilehrer haben es alles andere als leicht ... alles andere ...
Klaus
Carissime Flavius Josephus ... gern geschehen ... gibt noch viel mehr dort zu finden und die Seite dort wächst... mal wieder Werbung :
www.kirchlich.netMehr
Carissime Flavius Josephus ... gern geschehen ... gibt noch viel mehr dort zu finden und die Seite dort wächst... mal wieder Werbung :

www.kirchlich.net
elisabethvonthüringen
Flavius...lassen wir das! 🤗
Flavius Josephus
Liebe Frau ElisabethvTh,
ja, das mag wohl stimmen, daß die Kinder dieses Lied nicht mehr singen. Dafür singen sie andere Lieder, die z.B. von katholischen Christen in Unganda, in Ecuador, in Brasilien usw. gesungen werden. Warum muß immer alles schlecht gemacht werden, was die Kirche heute tut? Die Kirche hat sich in den letzten Jahrtausenden laufend verändert. Daß diese Veränderung für manche …Mehr
Liebe Frau ElisabethvTh,

ja, das mag wohl stimmen, daß die Kinder dieses Lied nicht mehr singen. Dafür singen sie andere Lieder, die z.B. von katholischen Christen in Unganda, in Ecuador, in Brasilien usw. gesungen werden. Warum muß immer alles schlecht gemacht werden, was die Kirche heute tut? Die Kirche hat sich in den letzten Jahrtausenden laufend verändert. Daß diese Veränderung für manche Menschen, für Sie, einen Verlust darstellt, kann ich gut nachvollziehen. Aber auch Verlust muß nichts Schlechtes sein; an Verlusten kann man reifen. Sie sind ein Geschenk Gottes an uns, seine Kirche, sie als (neue) Chance zu begreifen und zu ergreifen.

Das "Dankeschön" bezog sich auf den Link zur Dreikönigswasserweihe.
Latina
ja,schade,aber man müsste in der tat "gnade " neu erklären,wie wir relilehrer inzwischen sehr vieles erklären müssen...den sternsinger-brauch finde ich aber sehr schön--übrigens bei aller liebe zur lateinischen sprache,ich bete und singe sehr gerne auf deutsch,lol... 😁 danke ,lieber klaus für den schönen text--mein pfarrer hat auch nicht lateinisch gebetet.
Flavius Josephus
Dankeschön! 🤗
elisabethvonthüringen
Josephus...die Tiara interessiert mich nicht momentan, glauben Sie mir.
Ich bin selber als Kind vier Jahre 1963-1967 als Sternsingerin durch den Schnee in die Häuser gestapft. Der Pfarrer persönlich machte die Drei Heiligen Zeichen an den Türrahmen, dann gab es auch durch ihn den Segen für das Haus , bei dem die Bewohner noch nieder knieten.
Die Weihwasserkrügelchen neben der Türe waren überall …Mehr
Josephus...die Tiara interessiert mich nicht momentan, glauben Sie mir.
Ich bin selber als Kind vier Jahre 1963-1967 als Sternsingerin durch den Schnee in die Häuser gestapft. Der Pfarrer persönlich machte die Drei Heiligen Zeichen an den Türrahmen, dann gab es auch durch ihn den Segen für das Haus , bei dem die Bewohner noch nieder knieten.
Die Weihwasserkrügelchen neben der Türe waren überall wohlweislich voll.

Heute werden die Kinder freudig oder auch nicht empfangen, man gibt ihnen aus Mitleid, aus Solidarität mit den Armen, aus Sentimentalität in der Heiligen Zeit, was auch immer und hört ihrem Singen zu.

"Erfüll mit deinen Gnaden,
Herr Jesus dieses Haus.
Tod, Krankheit, Seelenschaden,
Brand , Unglück treib' hinaus.
Lass hier den Frieden grünen,
verbanne Zank und Streit.
Dass wir dir fröhlich dienen,
jetzt und in Ewigkeit."

Die Kinder singen dieses Lied heute nicht mehr, es ist antiquiert..."Gnade"...igittt...lernt man heute in Reli nicht mehr kennen!
Klaus
kirchlich.net/…/weihe-des-dreik…
Der Link führt zum deutschen Text ... der Dreikönigswasserweihe ...Mehr
kirchlich.net/…/weihe-des-dreik…

Der Link führt zum deutschen Text ... der Dreikönigswasserweihe ...
Flavius Josephus
Die Volkssprache, richtiger die "Landessprache" ist nicht "eingeführt" worden, sondern die wurde bereits vor Luther praktiziert. Wenn Sie ein Freund des Heiligen Franziskus wären, dann wüßten Sie, daß bereits zu seiner Zeit die Heilige Messe in einer Mischung aus Latein und Italienisch gefeiert wurde. Und in diesem "Kauderwelsch" hat er z.B. auch seinen Sonnengesang verfaßt.
Die Volkssprache, …Mehr
Die Volkssprache, richtiger die "Landessprache" ist nicht "eingeführt" worden, sondern die wurde bereits vor Luther praktiziert. Wenn Sie ein Freund des Heiligen Franziskus wären, dann wüßten Sie, daß bereits zu seiner Zeit die Heilige Messe in einer Mischung aus Latein und Italienisch gefeiert wurde. Und in diesem "Kauderwelsch" hat er z.B. auch seinen Sonnengesang verfaßt.
Die Volkssprache, richtiger die "Landessprache" dient auch nicht dazu, irgendwelche Glaubensverluste aufzuhalten, sondern um die Gläubigen aktiver an der Feier der Heiligen Messe teilhaben zu lassen.
Daß Sie sich an meinem Ausdruck "im Wort und im Brot" stoßen, wundert mich. Bereits ganz früh, nämlich in der Apostelgeschichte (suchen Sie sich die Stelle bitte selbst) steht schon, daß die Christengemeinden sich einfanden "im Gebet und im Brechen des Brotes". Es wäre wahrscheinlich auch nicht in Ihrem Sinne, wenn ich jetzt behaupten würde, die Christen träfen sich zur Feier der Messe "im Gebet und im Brechen des Leibes", oder?
Flavius Josephus
Es gefällt mir gar nicht, wie hier über Menschen geurteilt wird, die den Besuch der Sternsinger begrüßen und gerne die Anschrift C(aspar)+M(elchior)+B(althasar) [das ist die ursprüngliche Bedeutung der drei Buchstaben, was man in jedem theologischen Lexikon nachlesen kann] auf Ihrem Türrahmen sehen. Diese als "schlau'" zu titulieren, "die keinen blassen Schimmer davon haben ...", ist herabwürdigend …Mehr
Es gefällt mir gar nicht, wie hier über Menschen geurteilt wird, die den Besuch der Sternsinger begrüßen und gerne die Anschrift C(aspar)+M(elchior)+B(althasar) [das ist die ursprüngliche Bedeutung der drei Buchstaben, was man in jedem theologischen Lexikon nachlesen kann] auf Ihrem Türrahmen sehen. Diese als "schlau'" zu titulieren, "die keinen blassen Schimmer davon haben ...", ist herabwürdigend. Sie, liebe vermeintliche Elisabeth haben auch keinen blassen Schimmer, woher die Tiara unseres Papstes stammt (jetzt werden Sie sicher schnell im Internet recherchieren - ich sehe es in meinem geistigen Auge schon vor mir .... 😀 ). Seien sie nicht so überheblich.

Daß durch die Einführung der Volkssprache "immer mehr Glaubenswissen" verloren gegangen sei, ist eine "starke" These. Ich glaube, daß es sich nicht weiter lohnt, darüber zu diskutieren - zumal Sie, lieber Iosephus, selber schreiben: "Inwieweit hier ein direkter Kausalzusammenhang besteht, sei dahingestellt." Also stellen sie einfach diese Behauptung nicht auf.

Noch einmal: Die Behauptung, die lateinische Sprache erinnere daran, daß die Feier des Mysteriums der Heiligen Messe "die Fassungskraft des menschlichen Geistes" übersteige, ist glatter Unfug. Die lateinische Sprache "verschleiert das Mysterium der Heiligen Messe" genauso wenig wie jede andere Sprache der Welt - dafür sorgen die Ritenkongregation und die Bischofskonferenzen. Die Sprache der Heiligen Messe sind ja gerade keine Merseburger Zaubersprüche. Im Gegenteil! Die lateinischen Texte wollen das Geheimnis der Heiligen Messe zur Sprache bringen. Alles andere wäre im wahrsten Sinne Hokuspokus, Herr Venator. Wer behauptet, die lateinische Sprache "verschleiere das Geheimnis der Eucharistie", unterstellt ihr gerade das, was sie nicht ist: "Magie". Das Problem ist aber, daß diese Texte nur die verstehen, die Lateinisch können. Wenn die Teilnehmer einer Messe aber sowieso eine landessprachliche Übersetzung brauchen, um die Texte zu verstehen, dann kann man sie gleich in der Landesspreche beten. Und das wird ja auch in jeder Ortsgemeinde so praktiziert. - Daß darüber hinaus der eine oder andere lateinische Text eingesprengselt in den Ablauf der Messe (und mehr geschieht auch bei Papstmessen ja nicht) die Gemeinschaft der liturgisch Feiernden ansprechen kann, bestreite ich überhaupt nicht. Aber auch hier gilt: Der Mittelpunkt der Heiligen Messe ist nicht die Sprache, sondern die Begegnung mit dem gekreuzigten Auferstandenen im Wort und im Brot!!!
Iosephus Venator
Es wäre ja schön, wenn die Einführung der Volkssprachen in der hl. Messe zu einem tieferen Verständnis des eucharistischen Geschehens geführt hätte. Tatsächlich scheint aber genau das Gegenteil eingetreten zu sein. Mit der Verwendung der Volkssprache ging immer mehr Glaubenswissen verloren. Inwieweit hier ein direkter Kausalzusammenhang besteht, sei dahingestellt. Die Hoffnung, die sich an die …Mehr
Es wäre ja schön, wenn die Einführung der Volkssprachen in der hl. Messe zu einem tieferen Verständnis des eucharistischen Geschehens geführt hätte. Tatsächlich scheint aber genau das Gegenteil eingetreten zu sein. Mit der Verwendung der Volkssprache ging immer mehr Glaubenswissen verloren. Inwieweit hier ein direkter Kausalzusammenhang besteht, sei dahingestellt. Die Hoffnung, die sich an die Einführung der Volkssprachen geknüpft hat, hat sich jedenfalls nicht erfüllt. Nebenbei gab es ja schon früher hervorragende lateinisch/deutsche Volksmessbücher, die den Gläubigen einen direkten Zugang zu den Reichtümern der liturgischen Texte eröffneten.
Dass die lateinischen Texte keine Bedeutung haben, hat ja niemand behauptet. Es heißt in dem von mir zitierten Büchlein: "Die lateinische Kultsprache erinnert daran, dass..." Ergänzendes Zitat: "(Das Geschehen in der hl. Messe) bleibt ein striktes Mysterium, ein Glaubensgeheimnis, denn es übersteigt die Fassungskraft des menschlichen Geistes."Sic est!
Dass es neben Latein noch andere Kultsprachen gibt, ist eine Binsenweisheit und wird von niemandem bestritten.
elisabethvonthüringen
Ich fange von unten an...
Der Volksglaube wird heutzutage von Englisch-Sprech-Sing-Sang verdunkelt, nicht durch Latein!!! So blöd sind die Leute doch noch nicht, auf dass sie das nicht erkennen.
Es lebe B16!
Ich habe nicht die "Sternsingerkinder" angegriffen, sondern die schlauen Menschen, die in den drei "Heiligen" Buchstaben magische Zeichen an der Türe sehen, durch die man automatisch das ganze …Mehr
Ich fange von unten an...

Der Volksglaube wird heutzutage von Englisch-Sprech-Sing-Sang verdunkelt, nicht durch Latein!!! So blöd sind die Leute doch noch nicht, auf dass sie das nicht erkennen.
Es lebe B16!

Ich habe nicht die "Sternsingerkinder" angegriffen, sondern die schlauen Menschen, die in den drei "Heiligen" Buchstaben magische Zeichen an der Türe sehen, durch die man automatisch das ganze Jahr geschützt ist!
Die aber keinen blassen Schimmer davon haben, dass es auch Dreikönigswasser gibt, schon gar nicht davon, was man damit tut...
Trinken, einreiben, der Waschmaschine zugeben...
Ich glaube kaum, dass sich ein Homopaar morgens gegenseitig mit Dreikönigswasser bekreuzigt...um nur ein Beispiel zu nennen! 😊
Flavius Josephus
Na das habe ich mir schon fast gedacht, daß da eine Menge Leute nun "zum Angriff blasen". Scherz beiseite: Ich habe meine(!) Sicht auf die Dinge und mein (subjektives) Erleben erzählt, so wie meine Vorposter ihrem (subjektiven) Erleben Ausdruck gegeben haben. Soweit, so gut.
Es sind hier allerdings ein paar Töne hineingeraten, die sofort versuchen, die andere Sicht der Dinge herabzuwürden. Und das …Mehr
Na das habe ich mir schon fast gedacht, daß da eine Menge Leute nun "zum Angriff blasen". Scherz beiseite: Ich habe meine(!) Sicht auf die Dinge und mein (subjektives) Erleben erzählt, so wie meine Vorposter ihrem (subjektiven) Erleben Ausdruck gegeben haben. Soweit, so gut.

Es sind hier allerdings ein paar Töne hineingeraten, die sofort versuchen, die andere Sicht der Dinge herabzuwürden. Und das gefällt mir gar nicht.

So etwa die Behauptung "Übrigens finde ich, dass das Dreikönigswasser von anderen "magisch" empfundenen Zeichen verdrängt wurde.
C+M+B an den Türen ist fast genauso wichtig für manche Zeitgenossen, wie der Griff nach einem Rauchfangkehrer am Neujahrsmorgen...". Das ist keine Tatsachenfeststellung sondern eine Herabwürdigung der vielen tausend Sternsinger und der Millionen Menschen, die sie besuchen. Ich hoffe, daß dieser Beleidigung nicht weiter zugestimmt wird.

Zur "Verteidigung der lateinischen Sprache als Kultsprache" wäre viel zu sagen. So z.B. daß das (Alt)Griechische auch eine Kultsprache ist, daß das Deutsche auch eine Kultsprache ist usw.

Die Behauptung, das Lateinische sei "Kultsprache" und sei als solche "ein heiliger Schleier, der gleich einer Ikonostase die göttlichen Mysterien schützend verhüllt. Sie erinnert daran, dass in der hl. Messe etwas geschieht, was wir nicht verstehen können.", ist natürlich Unfug. Auch der lateinische Text hat eine Bedeutung, ja eine solche große Bedeutung, daß Rom über seine Formulierung wacht und diese kanonisiert. Es wäre grotesk und würde die Vermutung des mittelalterlichen Volkes ja gerade bestätigen, wenn das Lateinische der "Verschleierung des mystischen Geheimnisses" dienen würde. Das Gegenteil ist der Fall! Es wird halt nur von wenigen "Auserwählten" verstanden.

Ich bin selbst Altphilologe (Alt-Griechisch, Latein, Hebräisch) und weiß diese "toten" Sprachen sehr zu schätzen. Aber wenn ich mit klaren Worten (die obendrein von Rom approbiert wurden) das Geheimnis feiern kann, dann möchte ich gerne klare Worte hören. Das muß man nicht teilen, das gebe ich zu. Aber bei mir und meinen Bekannten ist das so.

Das mit dem "Volksglauben" hat die Latina wohl mißverstanden. Ich finde es gerade nicht "volksnah", wenn ein Liturge einen volkstümlichen Brauch mit lateinischen Worten "verdunkelt". Das muß man nicht teilen, das gebe ich zu. Aber bei mir und meinen Bekannten ist das so.

Soweit ich weiß, ist Rätoromanisch zwar eine romanische aber keine lateinische Sprache.

🤗 😀
Romania
@Latina
Ja Du hast recht Latina, auch mir gefällt diese Sprache. Rätoromanisch hat Vieles vom Latein, ist auch eine lateinische Sprache 🤗 😀
Latina
latein ist die schöööönste sprache der welt...... 😁 👍 🤗 😇
elisabethvonthüringen
Übrigens finde ich, dass das Dreikönigswasser von anderen "magisch" empfundenen Zeichen verdrängt wurde.
C+M+B an den Türen ist fast genauso wichtig für manche Zeitgenossen, wie der Griff nach einem Rauchfangkehrer am Neujahrsmorgen...
"Wer bringt Häuser zum Sprechen?
Wer trägt den Stern und wer die Kassa?
Wer schreibt den Segensspruch?
Wer bringt Häuser zum Sprechen?
"Ich hab darüber nachgedacht …Mehr
Übrigens finde ich, dass das Dreikönigswasser von anderen "magisch" empfundenen Zeichen verdrängt wurde.
C+M+B an den Türen ist fast genauso wichtig für manche Zeitgenossen, wie der Griff nach einem Rauchfangkehrer am Neujahrsmorgen...

"Wer bringt Häuser zum Sprechen?

Wer trägt den Stern und wer die Kassa?
Wer schreibt den Segensspruch?
Wer bringt Häuser zum Sprechen?

"Ich hab darüber nachgedacht, wie es wäre,
so ohne diese kleine Zeichen
an unseren Häusertüren,
geschrieben von Kinderhand ..."

"Das wäre doch nicht schlimm!
Hauptsache, es klingelt in der Kasse!"

"Das seh' ich anders! Es heißt doch:
Wir waren da!"
"Jemand hat die Türe geöffnet!"
"Jemand hat zugehört!"
"Jemand sieht die Not der Kinder."

"Es ist doch nur ein Zeichen,
manche wischen es gleich wieder weg!"

"Wenn an Millionen Türen dieses Zeichen steht,
dann ist die Welt nicht mehr so stumm,
das heißt doch was!"

"Das heißt, da glaubt einer!"
"Da hofft einer!"
"Da kommt einer!"
"Da geht einer mit uns den Weg der Sternsinger!" 😲 🤨
elisabethvonthüringen
Hach...Danke, Iosephus Venator, das ist es wohl.
Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass meine Großeltern in Latein etwas Magisches entdecken hätten können. Das ist einfach absurd!
Weil man heute eben den Glauben vielfach verloren hat, wendet man sich allerhand magischem Krims-Krams zu!Mehr
Hach...Danke, Iosephus Venator, das ist es wohl.
Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass meine Großeltern in Latein etwas Magisches entdecken hätten können. Das ist einfach absurd!

Weil man heute eben den Glauben vielfach verloren hat, wendet man sich allerhand magischem Krims-Krams zu!
Iosephus Venator
Zur Verteidigung der lateinischen Kultsprache hier einige Argumente aus einem sehr lesenswerten Büchlein:
1. Zeichen der Einheit
Die Kultsprache ist sichtbarer Ausdruck der unitas Ecclesiae (Einheit der Kirche). Wenn man auch außerhalb der Kirche viele Sprachen spricht, so gibt es doch im Heiligtum nur eine Sprache.
2. Heiliger Schleier
Die Kultsprache ist ein heiliger Schleier, der gleich einer …
Mehr
Zur Verteidigung der lateinischen Kultsprache hier einige Argumente aus einem sehr lesenswerten Büchlein:
1. Zeichen der Einheit
Die Kultsprache ist sichtbarer Ausdruck der unitas Ecclesiae (Einheit der Kirche). Wenn man auch außerhalb der Kirche viele Sprachen spricht, so gibt es doch im Heiligtum nur eine Sprache.
2. Heiliger Schleier
Die Kultsprache ist ein heiliger Schleier, der gleich einer Ikonostase die göttlichen Mysterien schützend verhüllt. Sie erinnert daran, dass in der hl. Messe etwas geschieht, was wir nicht verstehen können.
3. Heilige Sprache
Es schien angemessen, die heiligen Mysterien in einer geheiligten Sprache zu vollziehen. Damit folgte die Kirche dem Beispiel Jesu, der ... zum Psalmengebet nicht die aramäische Umgangssprache sondern die hebräische Sprache der heiligen Schriften verwendet hat.
4. Zeitlosigkeit
Schließlich hat die lateinische Sprache den großen Vorzug der Zeitlosigkeit, denn zumindest in ihrem liturgischen Gebrauch ist sie vollendet und ausgereift, wohingegen die modernen Sprachen einem ständigen Wandel unterliegen.
(Auszüge aus: P. Martin Ramm FSSP: Zum Altare Gottes will ich treten - Die Messe in ihren Riten erklärt; erhältlich über die Priesterbruderschaft St. Petrus)

Mit magischem Denken hat das alles nichts zu tun. Zu magischem Denken neigen meiner Erfahrung nach eher die modernen Menschen, die sich von dem Glauben ihrer Väter abgewendet haben.