Rom will doch nur das Zölibat abschießen mit den Konvertiten.
Per Mariam ad Christum.

@cantate:
fsspx - ein Mittel des Heiles!

Etwas zum Nachdenken:

Matthäus. 21. 28- 32

Gleichnis von den ungleichen Söhnen

„Was dünkt euch? Ein Mann hatte zwei Söhne. Er ging zum ersten und sprach: Kind, geh und arbeite heute im Weinberg! Der antwortete: Ich gehe, Herr. Aber er ging nicht. Da ging er zum anderen und sprach ebenso. Der antwortete: Ich mag nicht; doch nachher reute es ihn, und er ging. Welcher von beiden hat den Willen des Vaters getan?“. Sie sagten „ Der letztere.“. Da sprach Jesus zu ihnen: „Denn Johannes … [Altro]

cantate
wohl keiner. Aber mit dem Gehorsam haben sie es nicht so.
Die Wandlungsworte werden auch nach Aufforderung seit Jahren nicht geändert etc.

@ D.D.

Welcher der deutschen Bischöfe ist ohne Erlaubnis und Ernennung des Papstes geweiht worden?

@cantate

Kommen Sie besser nicht mit dem Argument "Gehorsam dem Papst", dann sehen die deutschen Bischöfe schlecht aus!

@ Iacobus

Wieso? Die Sakramente der FSSPX werden doch nicht als ungültig oder unwirksam angesehen. (Teilweise mit Ausnahme der Beichte.)

Insofern haben sie schon den Status einer getrennten Gemeinschaft, da sie Teile der katholischen Kirche in sich haben, aber eben nicht alle (z. B. faktischer Gehorsam gegenüber dem Papst.)

Wie ich bereits sagte, ist die unüberwindliche Unkenntnis ausschlaggebend. Ob diese zutrifft für eine konkrete Person, wird allein Gott entscheiden.

In der Theorie ist eine solche unüberwindliche Unkenntnis natürlich auch für Protestanten denkbar.

Wer konkret letztlich gerettet wird, entscheidet Gott. Daher sind Ihre direkten Fragen "Wer wird gerettet" immer Spekulationsfragen. Würde man sie apodiktisch beantworten, würde man sich Gottes letztes Richteramt anmaßen.

Grundsätzlich gilt: umso … [Altro]

Danke tam-tam!

Wie ist es mit den Protestanten? Die kennen die katholische Kirche ja sehr gut (und lehnen sie ab). Werden die gerettet?

Wie ist es mit den Piusbrüder? Sind die innerhalb oder außerhalb der Kirche? Sie anerkennen ja jedes Dogma. Werden die gerettet?

Hat der Heilige Geist die Traditionalisten hinters Licht geführt?

Fast 2000 Jahre hat er sie das gleiche gelehrt und sie haben ihn verstanden. Jetzt seit dem VII Konzil verstehen die Traditionalisten den Heiligen Geist nicht mehr? … [Altro]

@cantate:
Fsspx zu den "getrennten Kirchen und Gemeinschaften" zählen: Das tun die fsspx Kritiker nur allzugerne.

- Aber die Konsequenz ziehen sie nicht, nämlich Folgendes zu sagen: fsspx ist nicht ohne Bedeutung und Gewicht im Geheimnis des Heiles. Denn der Geist Christi hat sich gewürdigt, sie als Mittel des Heiles zu gebrauchen, deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und Wahrheit herleitet.
Siehe Zitat by Cantate.

Bereits die vorkonziliaren "Piuspäpste" (Päpste, die den Namen Pius tragen), sprechen in diesem Zusammenhang von der "unüberwindlichen Unkenntnis".
Wichtig ist dabei die Schuldlosigkeit.

Sicher ist nicht nur nötig, irgendwann einmal von Jesus oder der Kirche gehört zu haben.
Ich kann z.B. auch einmal von einer speziellen buddhistischen Strömung gehört haben, ohne dass ich weiß, was sie eigentlich ausmacht und beinhaltet.

Sicherlich ist eine etwas genauere Kenntnis notwendig; vielleicht von … [Altro]

Heutzutage werden die jungen Menschen mit einer Flut von Informationen übergossen. Dies kann doch kein normaler Mensch mehr verarbeiten.
Christlich gläubige Eltern können mit ihrem Gebet, Verzicht und Demut gerade noch Katastrophen verhindern.
Und mit der Hilfe des Himmels erreichen sie, dass die Kinder gute Menschen sind, mit Schwächen, na ja…

Aber glaubende Felsen in der Landschaft????

@ Tam Tam

Genügt es von der Kirche zu hören, um sie zu kennen?
Leiden z.B. die Muslime an einer unüberwindlichen Unkenntnis, weil sie sich strikt an den Koran halten? Kommt jeder Katholik in den Himmel? Zu wem sagt Jesus "Ich kenne euch nicht"? Zu Katholiken?

Nur, wer Christus und seine Kirche OHNE SCHULD nicht kennt, bzw. an einer unüberwindlichen Unkenntnis diesen gegenüber leidet, kann gerettet werden, wenn er nach bestem Gewissen das natürliche Sittengesetz befolgt.
Aber auch dann wird das Heil über Christus und seine Kirche vermittelt.

Ein übernatürlicher Glaube an Gott muss aber in jedem Fall vorhanden sein:

„Ohne Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen. Denn wer Gott nahen will, muss glauben, dass er ist und dass er denen, die ihn … [Altro]

@cantate:
Fsspx zu den "getrennten Kirchen und Gemeinschaften" zählen: Das tun die fsspx Kritiker nur allzugerne.

@ Iacobus

Wenn man die FSSPX zu den "getrennten Kirchen und Gemeinschaften" zählt, dann offensichtlich: ja.

@cantate:
Gilt das auch für die fsspx?

@ Leo
"Worüber ich mir nicht sicher bin ist die Aussage nur Katholiken werden gerettet."

aus dem
DEKRET
UNITATIS REDINTEGRATIO
ÜBER DEN ÖKUMENISMUS:

Ebenso sind diese getrennten Kirchen und Gemeinschaften trotz der Mängel, die ihnen nach unserem Glauben anhaften, nicht ohne Bedeutung und Gewicht im Geheimnis des Heiles. Denn der Geist Christi hat sich gewürdigt, sie als Mittel des Heiles zu gebrauchen, deren Wirksamkeit sich von der der katholischen Kirche anvertrauten Fülle der Gnade und … [Altro]

Auch meiner Meinung nach gibt es nur die Eine Heilige Katholische Kirche und ich freue mich über jeden, der Jesus Christus findet oder in sie zurückkehrt.
Meine Erfahrung ist aber, dass es überall gute und schlechte Menschen gibt. So hat mich z. B. ein freikirchlicher Bekannter wieder durch ein Gespräch aufgebaut, nachdem ein katholischer Pfarrer was Verletzendes zu mir gesagt hatte. (Mein Bekannter ist übrigens ein großer Papst-Fan -- Dank sei Gott!)
Ein weiterer Bekannter von mir hat sich … [Altro]

ich habe folgendes problem:man kann natürlich sagen anglikaner und manche skandinavischen staatskirchen haben zb einige katholische elemente zb in der liturgie beibehalten aber ich denke das ist eher schlecht:man wird regelrecht verwirrt,denn bei ihnen passt die theologie nicht zu ihrer ausdrucksform-dem gottesdienst.als beispiel seien angeführt: frauen als diakon,priester,bischof; schwule (ich meine nicht veranlagte sondern in lebensgemeinschaften) als diakon,priester und ab und zu als … [Altro]

Ich glaube auch, dass die katholische Kirche der einzige sakramentale Gnadenort auf der Welt ist.

Worüber ich mir nicht sicher bin ist die Aussage nur Katholiken werden gerettet.

@a.t.m. und Monika Elisabeth

Da habt ihr recht. Es gibt auf keinen Fall eine andere Ökumene als eine Rückkehrökumene. Alles andere würde ja höchstwahrscheinlich auf einem soweit ich weiß, protestantischen (häretischen) Verständnis aufbauen.
Allerdings würde ich den Wunsch nach Beziehungen hier noch nicht zu schnell verurteilen, da solche der erste Schritt sein sollen (in einem größeren Rahmen), daß die Anglikaner zur Wahrheit des katholischen Glaubens zurückkehren sollen. So sollen sie … [Altro]

Lieber atm
Ob die Heilswirkung der Erlösungstat Jesus einen weiteren Kreis zieht als nur die katholisch Getauften, darf man doch sicherlich fragen.

Ich meine, wer der Liebe folgt (das ist ein anderer Name für Jesus, der die Wahrheit, der Weg und das Leben ist) der kann ja nicht so schief liegen, oder?

Aber klar ist natürlich auch. Es gibt nur eine Wahrheit.

atm, Monika Elisabeth danke!

Es gibt keine Ökumene außer die Rückkehr-Ökumene.

Was denken die sich denn?

Ach, ich will es lieber nicht wissen, sonst wird mir wieder übel.
Langsam reichts mit diesen Schmarrn!

Sind nun diese Glaubenswahrheiten nicht mehr Gültig?

- Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist heilig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist katholisch.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist apostolisch.
- Die Zugehörigkeit zur Kirche ist für alle Menschen heilsnotwendig.
Daher kann doch der Ökumenische Dialog kein anderes Ziel haben, als all die Verlorenen Seelen den Heil zuzuführen und dieses kann es ja nur in der einzigen, … [Altro]

Feist und dick präsentiert sich da Heinrich VIII., der Mörder und Apostat. Ökumene mit seinesgleichen?