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Piusbruderschaft faßt ihre Haltung zur neuen Messe zusammen

(gloria.tv/ pius.info) Heute publizierte Pater Matthias Gaudron, Dogmatiker der Priesterbruderschaft St. Pius X., eine Klarstellung zur Haltung der Priesterbruderschaft St. Pius X. bezüglich der neuen …Mehr
(gloria.tv/ pius.info) Heute publizierte Pater Matthias Gaudron, Dogmatiker der Priesterbruderschaft St. Pius X., eine Klarstellung zur Haltung der Priesterbruderschaft St. Pius X. bezüglich der neuen Messe. Von Pater Gaudron.
1. Zur Frage des Papstamtes

Die Priesterbruderschaft St. Pius X. anerkennt Papst Benedikt XVI. als rechtmäßigen Papst und als Oberhaupt der katholischen Kirche. In sämtlichen von der Priesterbruderschaft St. Pius X. zelebrierten Messen wird im Hochgebet der Name des Heiligen Vaters sowie der Name des jeweiligen Ortsbischofs genannt.
Leider wird die Priesterbruderschaft St. Pius X. bisweilen mit den sogenannten Sedisvakantisten verwechselt. Das sind Geistliche und auch Laien, die ohne jede kirchliche Hierarchie einen losen Zusammenschluss bilden, der sich vor allem auf die Behauptung stützt, die Kirche habe kein Oberhaupt mehr, da die Konzilspäpste wegen ihrer Irrtümer ihr Amt verloren hätten.
Manche Vertreter dieser Gruppen haben auch schon mehrfach versucht, …Mehr
Monika Elisabeth
Wie jetzt? Der Untergang der Welt fand gestern gar nicht statt? Och menno, dann muss ich ja jetzt neue Chips für den neuen Termin kaufen, falls es den schon gibt.
cantate
"Latina ist wahrscheinlich eine der wenigen, die es zum Lobe Gottes tut!"
Ach, machen Sie doch alles runter, was Sie nicht kennen! Erst mal das Schlechte vermuten, auch wenn man gar nicht dabei war ... aber es kann ja eigentlich gar nichts Gutes auf dieser Welt geben, wenn sie eigentlich gestern schon wieder mal untergegangen wäre ...Mehr
"Latina ist wahrscheinlich eine der wenigen, die es zum Lobe Gottes tut!"

Ach, machen Sie doch alles runter, was Sie nicht kennen! Erst mal das Schlechte vermuten, auch wenn man gar nicht dabei war ... aber es kann ja eigentlich gar nichts Gutes auf dieser Welt geben, wenn sie eigentlich gestern schon wieder mal untergegangen wäre ...
elisabethvonthüringen
Latina ist wahrscheinlich eine der wenigen, die es zum Lobe Gottes tut! 👏 👍
Latina
und die latina sagte lieder an und stimmte sie an..alles zum lobe des dreifaltigen gottes... ☕ 🤗 lieben gruß eli
elisabethvonthüringen
Cantate...wie schön; viele dienten in der Messe, andere sangen, der Pfarrer predigte , die leser lasen,die Helfer halfen, Cantate schlug die Orgel...wirklich eine gelungene Neue Messe.
Der gute Mensch Jesus Christus ging derweil in's "Ladele" (kleines Dorfcafe hier bei uns).... 🤗Mehr
Cantate...wie schön; viele dienten in der Messe, andere sangen, der Pfarrer predigte , die leser lasen,die Helfer halfen, Cantate schlug die Orgel...wirklich eine gelungene Neue Messe.

Der gute Mensch Jesus Christus ging derweil in's "Ladele" (kleines Dorfcafe hier bei uns).... 🤗
Latina
die messe war allerdings auch wunderschön,kein verdruss... 👏
cantate
Also wir hatten heute Morgen mal wieder ein schönes Hochamt im neuen Ritus, die Kirche war voll, viele Messdiener, die Leute haben gut mitgesungen, der Pfarrer hat ausgehend von "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben" darüber gepredigt, dass Jesus von vielen nur noch als guter Mensch wahrgenommen wird, dass wir Katholiken ihn aber als auferstandenen Sohn Gottes, der selbst göttliche Person …Mehr
Also wir hatten heute Morgen mal wieder ein schönes Hochamt im neuen Ritus, die Kirche war voll, viele Messdiener, die Leute haben gut mitgesungen, der Pfarrer hat ausgehend von "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben" darüber gepredigt, dass Jesus von vielen nur noch als guter Mensch wahrgenommen wird, dass wir Katholiken ihn aber als auferstandenen Sohn Gottes, der selbst göttliche Person der Dreifaltigkeit ist, bekennen. Der Kommunionhelfer war würdig und keinesfalls selbstdarstellerisch, der Pfarrer trug sogar eine barocke Bassgeigen-Kasel, die Liturgie wurde so gefeiert, wie sie im Messbuch steht, keine Self-made-Elemente.

Von Verdruss bei uns keine Spur.

Schönen Sonntag noch! 🤗
Latina
auch bei uns so 🤗
Monika Elisabeth
Ja, "Verdruss", liebe Elisabeth, ist das passende Wort dafür, wenn man erst begeistert alle Stadien mitgeht, aber nicht dabei bleiben möchte, sondern zu Christus gelangen möchte und es durch diese Stadien einfach nicht möglich ist.
Ich verstehe sehr gut, was du meinst, denn es geht einigen Leuten bei uns in der Gemeinde ähnlich. Sie merken, dass sie so nicht zu Christus kommen, dann wandern sie …Mehr
Ja, "Verdruss", liebe Elisabeth, ist das passende Wort dafür, wenn man erst begeistert alle Stadien mitgeht, aber nicht dabei bleiben möchte, sondern zu Christus gelangen möchte und es durch diese Stadien einfach nicht möglich ist.

Ich verstehe sehr gut, was du meinst, denn es geht einigen Leuten bei uns in der Gemeinde ähnlich. Sie merken, dass sie so nicht zu Christus kommen, dann wandern sie entweder zu den sog. Tradis ab (bei uns eher selten), oder werden lau/fallen vom Glauben ab.

Zuerst konnte sich die Kirche bei uns kaum retten vor arbeitswütigen Mitbestimmungs-Laien, jetzt wird sogar diese Gruppe immer kleiner, weil kaum jemand noch weiß, warum er eigentlich da mitmachen will - außer vielleicht man wird dafür bezahlt. Daher sitzen auch immer mehr "Lohnchristen" auf den Stühlen an der Laien-Macht.
elisabethvonthüringen
Genau erkannt, liebe Monika Elisabeth....das ICH...
Abwechslungsreiche Gestaltung...damit meint man, die Kirche zu füllen.
Ich verstehe dann nur das eine nicht, dass am Nachmittag zusehends mehr Leute die LEERE und STILLE der Kirche aufsuchen, vor dem Tabernakel knien und einfach da sind beim HERRN.
Kommt man dann mit solchen Menschen ins Gespräch, kommt meistens das Argument..." ich empfinde …Mehr
Genau erkannt, liebe Monika Elisabeth....das ICH...
Abwechslungsreiche Gestaltung...damit meint man, die Kirche zu füllen.
Ich verstehe dann nur das eine nicht, dass am Nachmittag zusehends mehr Leute die LEERE und STILLE der Kirche aufsuchen, vor dem Tabernakel knien und einfach da sind beim HERRN.
Kommt man dann mit solchen Menschen ins Gespräch, kommt meistens das Argument..." ich empfinde einfach keine Andacht mehr in den Gemeindegottesdiensten"..." es fällt mir schwer, die Geschäftigkeit mitzumachen, das Gebet fehlt mir " usw...

In der Aufbruchstimmung der 70er jahre habe ich ja das volle Programm durchlaufen...mit Begeisterung alles mögliche erklommen,...Ambo, hohes C...Stufen der diversen Bildungshäuser,immer mehr Action, aber immer weniger "Fülle".
Kurz, karg, klein...das wurde die Devise! Als Jesus Christus zum Sozialschlapfenheini und zu meinem Tischnachbar, mit dem ich das Hl. Brot zu konsumieren hatte, erklärt wurde, und ständig Frieden wünschen musste, obwohl ich mit den Nachbarn gar nicht im Clinch lag...da verdross mich die Sache zusehends . Und damit bin ich nicht allein!
Monika Elisabeth
Bei genauerem Hinsehen, nein!
Danke Elisabeth, für den Link. Was den Bischof von Rottenburg angeht - so etwas passiert, wenn manch ein Bischof sich selber für den Kollegen des Papstes hält und demnach Beschlüsse des Papstes/der Kirche ignoriert, weil er meint seine eigenen Beschlüsse und Erkenntnisse wären wichtiger und richtiger.
Das ist nur meine Vermutung - also keine Beurteilung. Ignoranz ist …Mehr
Bei genauerem Hinsehen, nein!

Danke Elisabeth, für den Link. Was den Bischof von Rottenburg angeht - so etwas passiert, wenn manch ein Bischof sich selber für den Kollegen des Papstes hält und demnach Beschlüsse des Papstes/der Kirche ignoriert, weil er meint seine eigenen Beschlüsse und Erkenntnisse wären wichtiger und richtiger.

Das ist nur meine Vermutung - also keine Beurteilung. Ignoranz ist es aber in jedem Fall, denn als Bischof muss man die Kirche und die Anweisungen des Papstes kennen, da gibt es keine Ausrede!

Hier geht es aber nicht nur darum, was der Papst einmal sagte - es geht darum, dass der Papst hier offenbar unfehlbar gesprochen hat und dass selbst ein Papst nicht an die der Kirche zutiefst eigenen "Natur"-Gesetze rütteln kann. Wieso meint dann ein Bischof, er könne daran rütteln? Nimmt er die Kirche nicht ernst?
Shuca
Ja wenn einer behauptet das es eine größere Kirche als die katholische gibt. Und wenn er will das die katholische Kirche in dieser größeren aufgeht. Dann schafft er eine Weltkirche an deren Spitze der Antichrist stehen wird. Die Liturgie-Reform ist nicht aus Jux und Tollerei gemacht worden. Mein größter Wunsch an die Mutter Gottes wird erfüllt werden. Ich werde ihren Sohn kommen sehen.
Per Mariam …Mehr
Ja wenn einer behauptet das es eine größere Kirche als die katholische gibt. Und wenn er will das die katholische Kirche in dieser größeren aufgeht. Dann schafft er eine Weltkirche an deren Spitze der Antichrist stehen wird. Die Liturgie-Reform ist nicht aus Jux und Tollerei gemacht worden. Mein größter Wunsch an die Mutter Gottes wird erfüllt werden. Ich werde ihren Sohn kommen sehen.
Per Mariam ad Christum.
elisabethvonthüringen
Bei genauerem Hinsehen, nein! Schauen wir uns den Abschluss des Apostolischen Schreibens „Ordinatio Sacerdotalis“ von Papst Johannes Paul II. vom 22. Mai 1994 an:
„Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt …Mehr
Bei genauerem Hinsehen, nein! Schauen wir uns den Abschluss des Apostolischen Schreibens „Ordinatio Sacerdotalis“ von Papst Johannes Paul II. vom 22. Mai 1994 an:
„Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenen Orts für diskutierbar, oder man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu. Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), dass die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und dass sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.“
Monika Elisabeth
und dadurch unsere Gottesdienste mit rhythmischen Liedern abwechslungsreicher gestalten.
Das ist nur eine folgerichtige Erscheinung in der Zeit nach der Liturgie-'Reform'. Nachdem man eine Jahrunderte alte Messe - eine Messe aller Heiligen - einfach so mir nichts dir nichts verworfen hat und an ihrer Stelle etwas Konstruiertes setzte, fing das Menschlein an zu denken: "Dann kann IIIICH ja auch …Mehr
und dadurch unsere Gottesdienste mit rhythmischen Liedern abwechslungsreicher gestalten.

Das ist nur eine folgerichtige Erscheinung in der Zeit nach der Liturgie-'Reform'. Nachdem man eine Jahrunderte alte Messe - eine Messe aller Heiligen - einfach so mir nichts dir nichts verworfen hat und an ihrer Stelle etwas Konstruiertes setzte, fing das Menschlein an zu denken: "Dann kann IIIICH ja auch etwas zur neuen Messe beitragen - ja, IIICH bringe MEINE Ideen mit ein, denn IIICH will mehr Abwechslung... die Kirche braucht MIIICH für ihre Heilige Messe uuuunbedingt."
Monika Elisabeth
Was bringt es uns, zentrale Elemente der Messe bis zur Unkenntlichkeit zu reduzieren. Hat es irgendwas gebracht?
Es hat mit Sicherheit nicht den Effekt gebracht, den man sich erhofft hat. Wenn man diese Hoffnungen ernst gemeint hat, wurden sie von jenen enttäuscht, die sich diese Hoffnungen durch eine abgespeckte - entstellt würde ich sagen - Version der Heiligen Messe gemacht haben.
Ich verstehe …Mehr
Was bringt es uns, zentrale Elemente der Messe bis zur Unkenntlichkeit zu reduzieren. Hat es irgendwas gebracht?

Es hat mit Sicherheit nicht den Effekt gebracht, den man sich erhofft hat. Wenn man diese Hoffnungen ernst gemeint hat, wurden sie von jenen enttäuscht, die sich diese Hoffnungen durch eine abgespeckte - entstellt würde ich sagen - Version der Heiligen Messe gemacht haben.

Ich verstehe allerdings nicht, wie man so viel Hoffnung in eine künstlich gemachte und in kurzer Zeit erdachte Liturgie stecken konnte. Eine Hoffnung in blankes Menschenwerk. Ich denke nämlich nicht, dass der Heilige Geist dort anwesend war, wo man sich die neue Messe ausdachte. Tut mir leid. Wäre ER dort gewesen, wäre es äußerst seltsam, dass ER vorher über Jahrhunderte lang der Kirche auf den Weg zu einer immer ehrvolleren und göttlichen Liturgie verholfen hat, dies aber dann plötzlich alles verwirft. Der Trend der Kirche muss immer zu "MEHR Ehre für Gott" gehen - nichts ist gut genug. Dann plötzlich soll der Heilige Geist selbst alles ummodeln, was ER vorher mit dem "Werkzeug Mensch" über Jahrhunderte geschaffen hat? Will man dem Heiligen Geist Fehler oder Irrtum oder Wankemüdigkeit vorwerfen? Lieber sage ich, dass er nicht anwesend war, als GOTT Fehler anzudichten.

Man versteht die heilige Messe auch auf Deutsch nicht, wenn man nicht weiß, was dabei passiert, bzw. wenn durchaus konfuse und teilweise falsche "Interpretationen" tagein tagaus dafür abgegeben werden.

Exakt so sieht die Wahrheit aus. Es ist so, dass die Leute jetzt noch weniger vom Heiligen Messopfer verstehen und vor allem GLAUBEN als vorher. Die rechtmäßige Katechese liegt ja auch in vielen Gemeinden völlig brach - ja es geht so weit, dass sogar Liberale und Modernisten von einer anderen Theologie hinter der neuen Messe sprechen:

"Offenbar unbeachtet sei die Anfrage geblieben, wie zwei unterschiedliche Formen der Gottesdienstfeier für dieselbe Theologie stehen können, sagte Kranemann."

www.kath.net/detail.php

Dass hier so viel Verwirrung, Abfall und sogar Ketzerei am Werke ist, kann keine gute Frucht sein.
cantate
Wenn jemand behauptet, etwas sei "vollkommen", dann beschleicht mich immer der Verdacht, da werde etwas an die Stelle Gottes gesetzt. Im Fall des Messritus' ist das natürlich besonders krass, aber es ist so.
Gott allein ist vollkommen.Mehr
Wenn jemand behauptet, etwas sei "vollkommen", dann beschleicht mich immer der Verdacht, da werde etwas an die Stelle Gottes gesetzt. Im Fall des Messritus' ist das natürlich besonders krass, aber es ist so.

Gott allein ist vollkommen.
elisabethvonthüringen
Was haltet Ihr von folgender Einladung?????
Auch die Einladung des Liturgiekreises zum „Singen aus Freude“ lege ich bei. – Am MITTWOCH, 25. MAI 2011, 20.00 UHR, im GEMEINDESAAL XXX wollen wir bekannte Lieder auffrischen, manche neu erlernen – und dadurch unsere Gottesdienste mit rhythmischen Liedern abwechslungsreicher gestalten.Mehr
Was haltet Ihr von folgender Einladung?????

Auch die Einladung des Liturgiekreises zum „Singen aus Freude“ lege ich bei. – Am MITTWOCH, 25. MAI 2011, 20.00 UHR, im GEMEINDESAAL XXX wollen wir bekannte Lieder auffrischen, manche neu erlernen – und dadurch unsere Gottesdienste mit rhythmischen Liedern abwechslungsreicher gestalten.
Monika Elisabeth
Das ist genau der Punkt der Kritik, aber von der anderen Seite her wird ein Schuh draus: Was soll die alte Messe nach dem Konzil, wenn die Konzilsbeschlüsse zur Liturgie in keiner Weise berücksichtig werden?
Die "alte" Messe konnte und durfte nicht einfach abgeschafft werden und das wusste Papst Benedikt XVI. nur zu gut und hat sie wieder "rehabilitiert" und ins Offizielle zurück geholt. Ich denke …Mehr
Das ist genau der Punkt der Kritik, aber von der anderen Seite her wird ein Schuh draus: Was soll die alte Messe nach dem Konzil, wenn die Konzilsbeschlüsse zur Liturgie in keiner Weise berücksichtig werden?

Die "alte" Messe konnte und durfte nicht einfach abgeschafft werden und das wusste Papst Benedikt XVI. nur zu gut und hat sie wieder "rehabilitiert" und ins Offizielle zurück geholt. Ich denke, das verstehen Sie.

Der "alte" Ritus ist zu dem gewachsen, was er heute ist. Die neue Messe wurde gemacht - sagt sinngemäß auch der Heilige Vater.

Allein hier entsteht also ein hoher "Qualitätsverlust" für die neue Messe, wenn man es so sagen möchte.

Deswegen steht die neue Messe in meinen Augen sinnlos im Raum - und nicht umgekehrt. Deswegen, weil sie extra und fast schon künstlich an einem Tisch von ein paar wenigen Menschen erdacht wurde, lange lange nach der alten Messe.

Aber zumindest ahnen Sie auch, dass hier etwas nicht stimmen kann, auch wenn Sie es von der anderen Seite sehen.
Conde_Barroco
Ich stimme Dies Domini zu. Was bringt es uns, zentrale Elemente der Messe bis zur Unkenntlichkeit zu reduzieren. Hat es irgendwas gebracht? Man versteht die heilige Messe auch auf Deutsch nicht, wenn man nicht weiß, was dabei passiert, bzw. wenn durchaus konfuse und teilweise falsche "Interpretationen" tagein tagaus dafür abgegeben werden.
Diese Diskussion ist doch Schwachsinn. Natürlich ist der …Mehr
Ich stimme Dies Domini zu. Was bringt es uns, zentrale Elemente der Messe bis zur Unkenntlichkeit zu reduzieren. Hat es irgendwas gebracht? Man versteht die heilige Messe auch auf Deutsch nicht, wenn man nicht weiß, was dabei passiert, bzw. wenn durchaus konfuse und teilweise falsche "Interpretationen" tagein tagaus dafür abgegeben werden.
Diese Diskussion ist doch Schwachsinn. Natürlich ist der "alte Ritus" gut. Er birgt allen liturgischen Reichtum, wird seit Jahrhunderten gefeiert. Sorry, aber ich tausche nicht den katholischen Ritus gegen eine "moderne Erfindung". Ich würde meinen Herrn auch nicht gegen einen "moderneren Jesus" austauschen.

Pax et bonum. Ich wünsche allen einen frohen Festtag der heiligen Märtyrerinnen Julia von Korsika und Quiteria und allen anderen Heiligen, die heute gefeiert werden.
cantate
"Der alte Ritus ist vollkommen!"
Warum nur habe ich manchmal den Eindruck, der alte Ritus sei Götzendienst seiner selbst?
Der lateinische Ritus wurde durch die Jahrhunderte immer wieder von Menschen ergänzt und verändert, eben weil er - bei aller Leitung durch den Heiligen Geist - auch immer unvollkommenes Menschwerk ist. Ihn quasi zu einer weiteren absoluten und vollkommenen Offenbarungsquelle …Mehr
"Der alte Ritus ist vollkommen!"

Warum nur habe ich manchmal den Eindruck, der alte Ritus sei Götzendienst seiner selbst?

Der lateinische Ritus wurde durch die Jahrhunderte immer wieder von Menschen ergänzt und verändert, eben weil er - bei aller Leitung durch den Heiligen Geist - auch immer unvollkommenes Menschwerk ist. Ihn quasi zu einer weiteren absoluten und vollkommenen Offenbarungsquelle neben der Hl. Schrift und dem Lehramt zu erheben, ist eindeutig zu viel des Guten.