Kann man das iwie anschauen?

Lieber Rübezahl,
Sie haben klug und weise gesprochen.
Es gibt da sogar eine geistliche Lehre der hll. Wüstenväter dazu.
Die Übung der Demut.
Wir entdecken sie bei der Samariterin am Jakobsbrunnen bei dem Gellehrten Nikodemus. Beide erlitten zunächst eine Verdemütigung und nahmen diese aber auch an (also nicht ein sich dagegen aufbegehren) und daraus erwuchs eine tiefe Bekehrung. Ich unterschreibe also, was Sie schreiben. Weder das eine noch das andere "immer" ist gut. Danke für den … [More]

>>Meine bescheidene Erfahrung ist, dass ich einem nicht die Wahrheit wie einen nassen Waschlappen um die Ohren hauen kann, sondern dass ich dem Nächsten in die Wahrheit hineinhelfen darf, wie in einen wärmenden Mantel in einer kalten Winternacht.<<

Vollkommen richtig. Bzw. bedingt.

Für jede Situation gibt es verschiedene Verhaltensweisen.
Und da es "unendlich" viele verschiedene Situationen gibt, gibt es auch - sollte es - auch eben so viele unterscheidliche Verhaltensweisen geben.

Und auch … [More]

nein, nein.

Sie haben mich nicht verletzt.

Ich bin oft ein Rübezahl klarer und deutlicher Worte. Und manchesmal schieße ich in einer Diskussion im Eifer des "Gefechtes" auch über das Ziel hinaus (Formulierung von "Aristoteles").

Daher kann ich auch "einstecken" - was ich hier auch nicht zu knapp musste im Laufe der Zeit.

Jedoch:
Man kann nicht selbst "klare Worte" bringen, wenn man diese kurz zuvor noch bei einem anderen bemängelte...

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>>Darf ich noch fragen wo sie das Fehlen meines … [More]

"Und Sie verstossen im übrigen gegen die Netiquette, wenn Sie in unseren akuten Austausch ungehobelt dazwischen hauen."

Für den privaten Austausch gibt es übrigens die Funktion "Private Nachricht schreiben".

Da dies hier ein FORUM und kein Separee ist, dürfen Sie sich nicht wundern, wenn andere mitdiskutieren.

Im Übrigen, liebe Bibiana, scheint es Ihnen - wie leider so vielen anderen - immer nur um das Thema MACHT zu gehen. NICHT DIENEN, sondern Ämter anstreben, um MACHT ausüben und über … [More]

Lieber Rübezahl,
offensichtlich habe ich Sie verletzt, das tut mir leid.
Ich habe versucht, was mir offensichtlich nicht gelungen ist, als Beispiel zu demonstrieren, wie man sich fühlt, wenn man einen solchen Vergleich vor die Nase gesetzt bekommt.
Zunächst habe ich tatsächlich das Fragezeichen "übersehen". Dafür einfach Sorry.
Aber schließlich bin ich auch nur ein Mensch.
Zu den Beanstandungspunkten bezüglich Bibiana würde mich interessieren ob Sie sich einmal Gedanken gemacht haben warum … [More]

Über die Frage der Klugheit in diesem Punkt kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein.

Grundtenor von Bibiana in zig Postings:

Kirche an sich ist frauenfeindlich. Männer der Kirche unterdrücken willkürlich.

Auf konkrete Nachfrage für Belege solcher Äußerungen kamen bisher stets nur Ausflüchte.

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Interessant, wie Leute, z.B. Sie Klaus, auch oft mit zweierlei Maß innerhalb von nur einem selbstgeschriebenen Absatz messen!

Mein von Ihnen beanstandeter Satz ist zweifelsohne deutlicher … [More]

Lieber Rübezahl,
was ich Ihnen nun schreibe, schreibe ich als konstruktive Kritik, nicht um Sie in Ihrer Person anzugreifen.
Ich finde es schon sehr unklug jemandem diesen Satz ins Gesicht zu donnern:
"Da spricht der alte Geist "non serviam", oder?"
Das zeugt nicht gerade von menschlicher Reife und nicht von einem katholischen Geist. Da Sie nicht die Inquisition sind, wovon ich einfach einmal ausgehe, sollten Sie solche Behauptungen nicht in den Raum stellen auch nicht Scherzhaft.
Ich erlaube … [More]

Natürlich - ich vergaß! Ich bin ja ein Mann und verstoße damit automatisch gegen die Netiquette
:o)

Aber wie auch bereits in der Vergangenheit, wird wohl auch in der Zukunft eine vernünftige Diskussion mit Ihnen, Bibiana, nicht möglich sein.
Habe ich Sie doch bereits häufiger gebeten, konkrete Beispiele für den von Ihnen an die Kirche erhobenen Vorwurf der Frauenfeindlichkeit zu erbringen, was Sie bisher jedoch zielstrebig mit Pauschaljammern und Pauschalvorwürfen umgangen haben.

Ach Rübezahl, lassen Sie doch Ihre Häme. Passen sie mal lieber für sich selbst gut auf, auf dass Sie nicht fallen! Und Sie verstossen im übrigen gegen die Netiquette, wenn Sie in unseren akuten Austausch ungehobelt dazwischen hauen.

Tut mir leid, lieber Klaus, ich glaube wir lassen alles weitere. Aber schön, dass wir uns miteinander ausgetauscht haben.

Muss ja richtig schlimm für Sie sein, Bibiana, dass Gottes Sohn eben ein SOHN ist und damit nicht genug, dass er seinen Vater auch noch VATER nennt!

Und interessant:

Wie Sie Gebote gleichsetzen mit Unterdrückung!

Da spricht der alte Geist "non serviam", oder?

Lieber Klaus, auch ich halte mich selbstverständlich nicht für unfehlbar, wie käme ich denn dazu, aber wenn man die Kirche liebt, ( tja, ist so eine Sache, ich liebe sie eigentlich nur im allgemeinen, weil eben von Jesus Christus gegründet; die "Amtskirche" aber mit Sicherheit weniger) dann müssten schon auch andere Gedankengänge, eben aus weiblicher Sicht, erlaubt sein. Gerade doch, weil Mann und Frau so unterschiedlich "ticken". Aber nein, in unserer Kirche muss so gedacht und auch dann … [More]

Noch eines, liebe Bibiana,
ich schrieb von einem Denkangebot.
Nicht von einem Denkverbot!!!

Liebe Bibiana,
ich weiß nur zu gut, dass ich nicht der Papst bin.
Sie haben mich ganz richtig verstanden, dass ich meinen Kommentar nicht als Angriff sondern in christlicher Liebe gemeint habe. Und gleich im nächsten Satz zeigen sie, dass ich mich zumindest nicht ganz irre.
Kritik "an und in der Kirche" ist sicherlich dann erlaubt, wenn sie erstens konstruktiv und berechtigt ist.
Aber gilt das nicht für Sie auch, darf Kritik Sie dann nicht auch konstruktiv erreichen?
Die Aggresion, die Sie am … [More]

Ihr Posting mag lieb gemeint sein, doch trifft Ihre Einschätzung, meine Person betreffend, nicht zu. Wie kommen Sie überhaupt dazu und was unterstellen Sie mir da alles. Kritik an und in der Kirche muss schon erlaubt sein, und Denkverbote werde ich mir, auch rein Kirchliches betreffend, NIEMALS auferlegen. Und Sie, lieber Klaus, sind auch nicht der Papst .

Liebe Bibiana,
Sie müssen in der Vergangenheit viele seelische Verletzungen erlitten haben. Das ist sehr schade und sicher war hier auch viel Unrecht dabei, was Sie erlitten haben.
Aber ich darf auch einmal darauf hinweisen, und das sage ich nicht um Sie anzugreifen, sondern um Ihnen im Geiste der brüderlichen Korrektur, zu helfen, dass schon auch ein wenig Stolz in dem enthalten ist, was Sie von sich geben.
Denn Sie setzen Sich absolut und maßen sich an, den Heiligen Vater, der im Gegensatz … [More]

Der Prälat ist wirklich einsame Spitze, ich stehe vollkommen hinter ihm, wenn man mir die eine Tatsache billigt, dass die Aussage mit der Demokratie mich eher an "king of Queens", als an eine Diskussionsrunde erinnert. Trotzdem fand ich diese Aussage wirklich gelungenes Entertainment :D.

Der Witz von Prälat Imkamp ist immer noch so frisch und genial wie damals, … .

@Dolorosa
Worauf bezieht sich Deine Aussage "und wenn man nur beleidigen kann, dann sollte man lieber nichts sagen"? Auf Prälat Imkamp?

Es gibt auch Kampf-Emanzen auf der männlichen Seite... und wenn man nur beleidigen kann, dann sollte man lieber nichts sagen!

@pina:
...und das ist gut so!

Männer und Frauen sind gleichwertig,aber nicht gleichartig-

@Bibiana-ich bin schon etwas länger einfach nur Frau in unserer Kirche und fühle mich unemanzipiert und politisch inkorrekt und ohne Gender einfach superwohl-

@ Bibiana
Sie erwähnen das Paulus-Jahr - Paulus wird oft in diesen angeblich "frauenfeindlichen" Texten zitiert, häufig aus dem Zusammenhang der Gesamtaussage, die Paulus ausdrücken möchte, herausgerissen. Paulus hat für die damaligen Verhältnisse, die Gleichwertigkeit der Frau hervorgehoben, ihnen die gleichen Rechte und Freiheiten im Gottesdienst zugesprochen, wie den Männern (wie z.B. prophetisches Reden, beten vor der Gemeinde..., siehe 1 Kor 11).
Das, was Sie als Unterordung verstehen … [More]

@Sabrina

Frauen wie Sie sollen sich auch weiter wohlfühlen, ich will auch nur katholisch sein, aber mag nicht mehr diese ewige Vorrangstellung des Mannes in unserer Kirche. Ich meine gar nicht das Priestertum - es ist grundsätzlich ein Nach - und Untergestelltsein UNTER DEN MANN . Das männliche Geschlecht hat da das Sagen über Frauen in der Kirche! Wir feiern das "Paulus-Jahr", was hat der denn alles über Frauen von sich gegeben? Manches soll angeblich nicht von ihm stammen, alles wird … [More]

@Rübezahl

Und ist es auch eine Frechheit, eine protestantische Pastorin einfach als "Laiin" zu bezeichnen!Da mache ich nicht mit.

@ Bibiana

Ach liebe Bibiana, was haben Sie nur für ein Problem? Ich verstehe Sie nicht, ich bin auch eine Frau und ich kann mit allen Ihren Argumenten nichts anfangen,ich fühle mich nirgendwo in der Kirche benachteiligt.

Ja, Rübezahl, und Sie sind ein böser Katholik, der Frauen in Diskussionen, wenn sie denn nicht "männlich - katholisch" denken, liebend gerne niedermacht. Die katholische Kirche ist in der Tat eine Männerkirche, Frauen kommen dort nur "Vor", sollen aber weiter nichts darstellen.Das ist doch genau so wie auch in dem so heiligen Islam! Katholisch-Islamisch - aus der Sicht gesehen, ein prima Gespann.

kerner propagiert mit viel selbstliebeeinen laschen katholizismus-und erst der broder-nur der imkamp hat mir gefallen,eine sendung zum abschalten

Imkamp gefällt mir: "Wir haben Co2-Bewussstsein!" Grandios!
Joo! In den Katholischen Gebieten gibt es Karneval! Calvin wollte das Leben lang fasten! ...
Er hat einfach einen feinen Humor.
Und er fiel der Frau Ueberschär nicht ins Wort. Das war normale Diskussion. Nebenbei hatte die Dame eh nicht viel Inhalt zu vermitteln. Schade für sie. Was mich aber bewegt hat, war dass sie für Ihren Glauben als Kind so gelitten hat. Respekt!