Bereits als Kardinal hat der jetzige Papst eindeutig Stellung bezogen zu den Fragen, die sich in der Debatte um die „alte Messe“ und die Liturgie insgesamt zeigen. In einem Beitrag für eine Tagung zur Liturgie 2001 hat der damalige Kardinal Joseph Ratzinger zum Beispiel bereits die Gedanken vorgelegt, die sich später in seinem Motu Proprio finden:

„Ich persönlich war von Anfang an für die Freiheit, das alte Missale weiter benutzen zu dürfen, aus einem sehr einfachen Grund; man begann … [More]

wichtiger ist doch das man weiß was man tut und warum man es tut und das lernt man ohnehin nicht in der Messe, meiner Meinung nach. Oder sagt der Banknachbar in der Kirche warum man sich dreimal an die Brust klopfen sollte?

Menschen können es fertig bringen in einer Messe ihrer Muttersprache genauso wenig zu verstehen wie in einer lateinischen Messe.

Aber für mich steht auch fest, was Pina schon einmal erwähnte: Wir sollten die eine Form der einen Messe nicht gegen die andere Form der einen … [More]

ad Cantate:

Ich stehe nicht im Widerspruch zur Lehre der Kirche.

Der Horizont des Erfahrens ist größer als der des Verstehens.

Der Urgrund des Glaubens ist die Erfahrung und nicht das Verständnis Gottes.

Das Verstehen, das von der Kirche zu Recht gefördert wird, kann nur auf diesem Urgrund aufbauen.

Wer die Eucharistie verstehen will, der kann auch gleich das Meer mit einer Muschel ausschöpfen.

@ Tiberius

Was Sie da gegenüberstellen, passt nicht so recht zu den katholischen Prinzipien "fides et ratio" und "fides quaerens intellectum".

außerordentlicher ritus: snooker
ordentlicher:pool billiard

bei snooker versteht kaum einer die Regeln und alle sind in Schwarz gekleidet. Aber es ist nun mal sowas von cool....

Dennoch wirkt es so, als sei die alte Messe was für die spirituelle Elite und die neue für die Glegenheitskatholiken ...
Sicher überspitzt dargestellt, aber so kommts mir vor.

Ich halte es nicht für gut, von "alter" und "neuer" Messe zu sprechen. Es ist tatsächlich nur eine einzige heilige Messe in verschiedenen Formen.

Die Messe führt nicht zum Glauben, sie ist der Glaube: so ist das lateinische Evangelium nicht Katechese sondern Epiphanie und die Eucharistie ist wichtiger als die Theologie.

(liturgische) hochsprache = damals hebräisch

klar - hat alles was für sich. vom standpunkt eines intelektuellen aus gesehen.

wahrscheinlich ist jedoch, dass jesus, als er den fischern am see genezareth seine botschaft mitgeteilt hat, dies in einem aramäischen dialekt tat. also umgangssprache und nicht (liturgische) hochsprache.

Nach meinem Dafürhalten sollte man Gott in der Messe lieber mit seinen fünf Sinnen erfahren als mit seinem Verstand verstehen wollen.

Der Versuch des Verstehens geht, soweit ich das beurteilen kann, zumeist auf Kosten der Erfahrung von Gottes Gegenwart in den Gestalten von Brot und Wein.

Mit persönlich hilft das lateinische Gebet, mich dem erfahren wollen ganz zu öffnen, gerade weil ich es in großen Teilen nicht verstehe, was schon der Akustik des Kirchenraums geschuldet ist.

@Franz Huber

ich kann nicht allzuviele Fremdsprachen. Und so war ich bsplw. in Italien sehr froh, dass ich dort wenigstens das Pater Noster und das Credo mitbeten konnte. Das wird nämlich offenbar dort traditionell auf Latein gebetet.

Und Begriffe wie Gnade, Heil, Geist usw. sind vielfach ohnedies nur im Gebet zu verstehen. Ich verstehe jedenfalls die Probleme nicht ganz. Ich hab derlei mit meinen Kindern eigentlich nicht.

@Claudine

mein vater hatte genug damit zu tun das "liturgiedeutsch" (gnade, heil, geist, allmächtig, herrlichkeit, erlösung, erbarmen...) für mich in eine für kinder verständliche sprache zu übersetzen. unroutinierte kirchgänger haben schon in deutschsprachigen messen verständnisprobleme (wegen des unalltäglichen vokabulars)

für theologen sind lateinische messen sicher interessant (wenn sie gut latein können oder den schott in der tasche haben)

man könnte auch griechische messen halten, … [More]

Ah, Herr Prälat! Schnell aufgestiegen-

wir freuen uns mit ehrerbietigstem Dank über die uns gewährte Gnade eines wohlwollenden Urteils seiner eminentesten Exzellenz Aristo

@Kephas
Vielen Dank für die Ergänzung

@Kephas
Genau das war es was ich mit:

"Natürlich sollte man trotzdem auch weiterhin so gut es geht die Heilige Messe real mitfeiern und kommunizieren."

gemeint habe. Ich bin mir sogar sicher das Pfarrer Buschor dies erwähnt hat, nur erinnerte ich mich an den genauen Wortlaut leider nicht mehr.

Ich bin überrascht. Diesmal hat Herr Goesche nicht einmal so unvernünftig geprochen.

Zitat Monika Elisabeth: "Gibt es gegenteilige Behauptungen?"

Ja, oder zumindest Ergänzung. Gnaden können tatsächlich auch auf diese Weise "fließen". (Es ist schwer, eine solche irgendwie materialisierende Sprechweise ganz zu umgehen, auch wenn man sich bewußt bleiben muß, daß das Bild unvollkommen ist.) man darf es aber nicht so darstellen, als erfülle man durch die Teilnahme an einer übertragenen Messe - und sei es auch aus Wigratzbad www.gloria.tv - seine Sonntagspflicht. Das mag eine gute … [More]

- Priesterkleidung:
Ein "Schlaumeier" hat vor Jahren bei der Kleruskongregation angefragt, ob denn schwarzer Anzug mit kleinem angestecktem Kreuz auch schon als Priesterkleidung gelte (welche ja - wie wir unten lesen - nach wie vor zwingend vorgeschrieben ist für Priester).
Antwort: Natürlich NICHT.
Priesterkleidung besteht hierzulande mindestens aus "Römerkragen".

ich meinte Sonntag den 25.01.

Pfarrer Buschor hat auch einmal erwähnt das auch beim Mitfeiern einer übertragenen Messe im Fernsehen die Gnaden fließen, sofern man ja wirklich mitfeiert. Natürlich sollte man trotzdem auch weiterhin so gut es geht die Heilige Messe real mitfeiern und kommunizieren.

Gibt es gegenteilige Behauptungen?

Für alle denen es ähnlich geht wie mir (die selten Gelegenheit habe eine a.o. Messe mitzufeiern und oben drein manchmal eine nicht ganz so würdige o. Messe erleben müssen) und für alle anderen gibt es an diesem Sonntag den 24.01. auf K-TV die

Heilige Messe im ausserordentlichen, römischen Ritus um 08:00 Uhr

Ich finde schön das diese Messe im Fernsehen übertragen wird, weil es eben Menschen in ihrem Glaubensleben helfen kann, die es nicht so einfach haben im o. Ritus. Sei es nun durch … [More]

@Claudine
Ja der Mensch hat für so vieles Zeit... man muss bedenken Gott hat - leicht flapsig gesehen - nur einen Tag für sich in Anspruch genommen, der Mensch dagegen 6 Tage und trotzdem bleibt keine Zeit für eine schöne lange und würdige Messe, nicht mal am Sonntag. Als ob das zu viel verlangt wäre...

@MonikaE

Der Mensch hat für alles Zeit. Nur nicht für Gott.
ein oft vorgebrachtes "Argument" gegen die ao Form ist, dass die Messe so lange dauern würde....

Manchen Leuten fällt es tatsächlich schwer, einfach Stille zu ertragen und auch mal die Klappe zu halten.

Franz Huber

Die Landessprache ist aber offenscihtlich nicht das Allheilmittel zur Verkündigung des Glaubens, wie man sieht.

Meine Kinder etwa kennen fast nur die ao Form. (bei uns wird allerdings die Übersetzung von Lesung und Evangelium vor der Predigt vorgetragen - und DIE PREDIGT GEHT DANN UMS EVANGELIUM, nicht wie schon oft anderswo gehört um Politik udgl.)
Trotzdem haben sie keine Probleme, die Übersetzung der notwendigen Gebete sind bekannt (Stufengebet usw.). Da muss man sich halt … [More]

Was ich persönlich an Liturgie Verfall erlebe, ist das Menschen in Straßenkleidung am Tabernakel herum fummeln und die Hostien da raus holen... ich empfinde das schon schmerzlich. Oder das man eben den Leib Christi wie Kekse ausgeteilt bekommt und keine Zeit für einen andächtigen Empfang hat, weil alle schnell abgefertigt werden müssen (obwohl eh nie viele Leute in der Kirche sind, also kein Zeitdruck entstehen kann). Das finde ich ganz schlimm und da kann ich dem damals noch Kardinal … [More]

@petrus-paulus:
Misstände gibt und gab es in beiden Riten!

@franz huber
vom lateinischen redet doch gar niemand - mit verfall meine ich genau diese seicht-lächerlichen selberbastel-messen