Ce blog <abimopectore> est une source précieuse. Merci.

Eh bien voilà qui est parfait. Merci pour ces infos.

Et la source qui va avec : www.remnantnewspaper.com

Merci à Polydamas... abimopectore.over-blog.com

Il est évident qu'un Evêque ne peut parler avec l'autorité épiscopale que des questions de foi et de morale. S'il évoque des questions séculières, son opinion à ces sujets ne représente que lui. La Fraternité que je dirige n'a aucune légitimité pour traiter de ces sujets et n'en réclame aucune. Notre seul et unique objectif est la restauration de la doctrine traditionnelle dans l'Eglise Catholique.

Monseigneur Fellay - Supérieur de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X

Voici un discours déjà plus modéré et auquel je ne m'opposerai pas. Il est clair que l'armée rouge a produit autant d'horreurs que le nazisme, l'important est de ne pas occulter l'un par l'autre.
Ainsi présentée et sans aller trop loin, je soutiens votre thèse.

Phil :

Un exemple : pendant 50 ans et depuis le procès de Nuremberg, on a cru, enseigné, raconté que les Allemands étaient responsables du massacre de Katyn (crime de guerre à l'encontre de milliers de civils et militaires de l'armée polonaise).

En 1989, Gorbatchev et l'URSS ont avoué et reconnu que ceci était un mensonge, mais que ce furent les SOVIETIQUES qui, sur ordre direct de Staline, ont commis ce carnage.

Recherchons la vérité. C'est tout. Vous ne lutterez pas contre le nazisme en … [More]

A Christophe:

Voilà qui est bien dit. Mais s'il est relativement aisé de jouer avec l'histoire ancienne, il l'est nettement moins avec l'histoire moderne dont il subsiste de nombreux témoins. C'est principalement celui-là (de jeu révisionniste) que je dénonce et condamne. Tout comme je condamnerai l'antisémitisme primaire tel que pratiqué par certains musulmans et qui consiste à haïr le Juif simplement parce qu'il est Juif.
Si cette façon de faire est admise voire prônée par une certaine … [More]

Ecoutez, soyons clairs. Faire abstraction, en niant, autant de morts, c'est dire que la vie (quelle qu'elle soit) n'a aucune valeur. Pas besoin d'être théologien, historien, ou quoi que ce soit d'autre pour comprendre que la négation de l'holocauste, par exemple, ramène la valeur d'une vie Juive à rien. 6 millions de Juifs morts? Mais non....! C'était une blague. Et les photos, les documents, les films, les témoignages? Tout serait mensonges? Seuls les révisionnistes détiendraient LA … [More]

Si vous permettez que je m'immiscie dans ce débât, qui n'a - soit dit en passant - rien à voir avec les propos de Monseigneur Wiliamson (rectifiez mes dires, si je me trompe)...

Phil pense que le révisionnisme est guidé par l'antisémitisme, voire même par l'idéologie nazie. Auquel cas, il considère que l'on ne peut légitimement se réclamer du Christ, (et j'aurais pour ma part tendance à le rejoindre).

En revanche, Tabsimaus732 affirme qu'il adhère aux faits historiques réels qui se sont … [More]

Phil : "Maintenant, si vos réponses (comme dit plus avant) vont dans le sens du révisionnisme historique et de la négation de l'holocauste, il n'y a même plus de question à se poser, vous n'êtes pas chrétien!"

Parce que vous l'avez décrété ?
Vous vous rendez compte de l'énormité que vous dites ? De la blessure que vous pouvez provoquer chez quelqu'un par une telle affirmation ("...vous n'êtes pas chrétien!") ?

Donnez donc, SVP, vos sources : où est-il stipulé, dans un document magistériel, … [More]

Mais cher ami, vos questions ne me dérangent pas. Ce sont les réponses qui y sont données qui pourraient me déranger. L'honnêteté intellectuelle qui doit animer le travail d'un historien impose à ce dernier de constater et au besoin d'interpêter, mais pas d'interprêter des propos autrement que de la façon dont ils sont dits. Je n'ai jamais dit que vous étiez un hérétique parce que vous vous posiez des questions sur le sujet. Maintenant, si vos réponses (comme dit plus avant) vont … [More]

Phil

Je suis historien. Je pose donc TOUTES les questions, surtout celles qui dérangent.
Et s'interroger sur la Seconde GM n'est pas "antichrétien" !!! Je ne suis pas un hérétique parce que je me pose des questions sur ce sujet. Ne mélangez pas tout.

Ce n'est pas parce que l'on répète mille fois un mensonge qu'il devient une vérité. Soyez plus critique.

P.S. Je suis plus anti-nazi que vous. Ne ramenez pas le nécessaire questionnement historique à de l'idéologie.
Et Mgr Williamson n'est … [More]

Pourrait-on éclairer ma lanterne ?

Monseigneur Wiliamson a simplement déclaré qu'il pensait que le Pentagone avait été frappé par un missile de la USAF et non par un avion de ligne... Il n'a pas parlé de la seconde guerre mondiale me semble-t-il...

Le problème est que certains sujets sont tabous ; si bien que certaines thèses ne peuvent s'exprimer et donc n'être ni discutées, ni combattues sereinement (ou du moins intelligemment). Les lois liberticides accroissent la subversion, bien … [More]

Remettre en question la réalité des massacres nazis est une contre-vérité et faire fi de millions de morts s'apparente très certainement à une idéologie néo-nazie, mais en aucun cas à une idéologie Chrétienne. Il y a antinomie entre se dire Chrétien et refouler les axactions nazies au rang "d'incident de l'histoire", voire, ce qui est pire, les nier.
Je me demande d'ailleurs comment vous pouvez (osez) poser cette question.

Et si ce qu'il disait n'était que la réalité ?
Faut-il taire la vérité de crainte de choquer le monde ?

Penser, c'est une chose. Le déclarer publiquement en est une autre.

Mgr Williamson a-t-il nié ou discuté un dogme de la foi ? Non.
Il a le droit de penser ce qu'il veut au sujet de la 2ème Guerre mondiale.
Les histoires de Spielberg et de six-millions-de-juifs-qui-on-beaucoup-souffert ne sont pas un article du credo.

Attaquez plutôt tous les curetons rouges en jean's et en guitare qui prêchent l'inverse de la foi catholique.

Le problème, voyez-vous, c'est que ce prélat porte à la connaissance du monde le fruit de ses délires en portant l'habit ecclésiastique et en tant qu'évêque se revendiquant de la FSSPX. C'est le plus choquant, car des révisionnistes de l'histoire il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

Je suis bien d'accord avec vous. En émettant des propos de ce genre - que je ne réfute, ni n'approuve -, la Fraternité prête le flanc aux attaques. Mais il serait bon que la critique ne vienne pas des Catholiques eux-mêmes.

On peut regretter les propos de tel ou tel ; mais on ne peut certainement pas condamner son auteur au motif qu'il pense différemment. Ou alors, la liberté d'expression n'est en réalité qu'une chimère...

Si un fidèle catholique ne croit pas à la version officielle du 11 … [More]

Cher Christophe,

Vous citez vous même les propos d'Artus, lorsqu'il dit:
"Si vous soutenez les propos de Monseigneur Wiliamson..".
Je répéte donc, "SI vous soutenez". Et en ce sens, je lui donne raison. Vous avez raison aussi de dire que la FSSPX n'est pas politique, mais à partir du moment où une majorité de ses membres viendrait à soutenir des propos révisionnistes tels que ceux tenus par un de leurs évêque, il est clair que, dans ce cas, ils ne se feront pas que des amis et un … [More]

Cher Phil,

J'ai utilisé le terme "kapo" à bon escient ; puisqu'il répondait au terme "révisionniste" avancé par Artus.

Que je sache, la FSSPX est une organisation religieuse ; pas une secte politique. Dès lors que les propos de Monseigneur Wiliamson ne concernent ni la foi ni les moeurs, les fidèles de la FSSPX sont absolument libres d'y souscrire ou non.

Trouvez-vous normal que l'on punisse les membres de la FSSPX pour les propos qu'auraient tenus un des leurs Evêques ? Evidemment non ! C … [More]

Mon cher Christophe, vous avez une conception assez particulière de la liberté d'opinion ainsi que de la liberté d'expression, et la virulence de vos propos à l'égard de "Artus" rappellent une mise sous tutelle de la liberté de pensée de bien triste mémoire. Le terme "Kapo" utilisé par vous en dit long à ce sujet. Le révisionnisme néo-nazi n'a pas lieu de citer au sein de l'Eglise Catholique. Il est vrai que si l'idéologie propagée par la FSSPX va dans cette voie, elle se trouvera … [More]

Artus,

Je ne vois pas en quoi l'opinion des fidèles de la FSSPX d'Amiens vous regarde. Monseigneur Wiliamson dit ce qu'il veut, et chacun est libre de se faire sa propre opinion, sans qu'un petit kapo de votre espèce s'amuse à semer la zizanie au sein des Catholiques.

Allez donc déverser votre venin anti-catho ailleurs !

Depuis que j'ai connaissance des propos révisionnistes de l’évêque Williamson (diffusés sur Gloria.tv), je reviens sur l’appréciation favorable que je portais au combat des fidèles de la fsspx d’Amiens. Dans l’hypothèse où les fidèles fsspx d’Amiens soutiendraient les propos graves de leur évêque Williamson, j’aurais tendance à penser que ceux-ci sont très très bien dehors…
Mais rassurez-moi, les fidèles de la fsspx d’Amiens sont certainement unanimes à condamner sans aucune restriction … [More]

Effectivement. Voir aussi l'étole...

Ne soyons pas surpris de l’attitude de cet évêque ! Une petite visite d son site diocésain montre la décomposition de la liturgie dans son diocèse… Je m’interroge quand à la croix avec la tête en bas : photographie n° 2 du diaporama sur le lien suivant

catholique-amiens.cef.fr

Merci pour l'info et...tout à fait d'accord avec vous pour le reste.

"En principe, les hommes se placent à droite (face à l'autel) et les femmes à gauche, non?"

=> En principe, les messes ont lieu dans des églises, surtout quand celle-ci sont archi-vides depuis le glorieux concile Vatican d'eux.

En principe aussi, les Evêques sont des pasteurs, des pères, pas des fanatiques qui accueillent les musulmans, les juifs et toutes les religions mais laissent des traditionalistes à la rue.

Avant le 11 novembre 2007, la messe était célébrée dans la chapelle du Bon-Pasteur louée au Conseil général de la Somme. Celui-ci l'a vendue au Conseil régional de Picardie qui n'a ps voulu reconduire le bail...