Ich finde es sehr gut, dass Pfarrer Buschor darauf aufmerksam macht, dass man auch die Heiligen Messen der FSSPX besuchen kann, wenn die einzelnen Priester das anerkennen, was anzuerkennen ist.

Damit ist Pfarrer Buschor schon fast ein Exot unter den deutschsprachigen Priestern.

Vergelts Gott für diesen Pfarrer.

Hw. Dr. Dr. Hesse über das "Lehramt" von V2:
http://www.gloria.tv/?media=28460

Ich wüsste nicht, welchen anderen Grund es geben sollte, zur Messe zu gehen als Gott anzubeten und das Sakrament der Eucharistie zu empfangen. Pfarrer Buschor hat sicherlich recht, wenn er immer wieder beklagt, dass in einigen Pfarreien keine Messe im Sinne eines Gottesdienstes gefeiert wird sondern irgendetwas anderes, was auch immer. Dann sollte man nicht hingehen.
Es ist weniger wichtig, dass die Messe lateinisch, deutsch oder "schön" ist oder die Predigt "interessant", sondern dass sie … [More]

@Klaus: Das stimmt!
Das Fernbleiben bezog ich in meiner Antwort auf die Rockmesse, Familienmessen etc... Bevor ich da hingehe, bleibe ich daheim.

Ich gehe nur noch in die neue Messe, um die hl. Kommunion zu empfangen, da ich ohne sie nicht gut leben kann. Denn ich habe keine Gelegenheit eine Messe im "a.o." Ritus zu besuchen. Wäre dies der Fall, würde ich keine neue Messe mehr besuchen.
Es ist wirklich schade, es sagen zu müssen, doch es ist so, vom ganzen Ablauf der neuen Liturgie kann ich … [More]

@ Im Kreuz ist Heil
Nur kurz darauf eine Antwort, die sicher verkürzt ist. Aber mir ist die hl. Messe so notwendig, dass ich lieber in eine Liturgie gehe die mir nicht gefällt als in Keine. Das ist nämlich keine gesunde Einstellung im Geiste, denn Du wie ich benötigen viel zu sehr für unser geistiges Leben den Herrn in der Eucharistie!
Er ist dort Arznei zum ewigen Leben ... das ist nur ein Anreißen der vielzahl an Gedanken ...

@Klaus: Wenn man sieht, was oft in NOM geschieht (z.B. Rockmesse etc.) ist es manchmal für die Seele und den Glauben wirklich besser, daheim zu bleiben und du zu beten.

@Gregor:


Ich finde auch, hetzen ist das falsche Mittel.

Das ist jetzt eine theoretische Frage ;). Allerdings wäre der entsprechende Priester wohl erst dann nicht mehr suspendiert, wenn er einen Ortsbischof aussucht und sich dem unterstellt (oder sich einer anerkannten Kongregation anschliesst und Rom die Suspenson für ihn aufhebt).
Das Köfferchen packen alleine hebt wohl keine Suspension auf.

Oder ist eine Suspension selbstauflösend, wenn ein Koffer gepackt wird? ;)

"Und auch wenn ein FSSPX-Priester den NOM als heilsbringend verkündigt und das II. Vatikanum als bestes aller Zeiten (jetzt übertrieben formuliert), bleibt er doch - zur Zeit - noch suspendiert.... "

Viel eher wäre er dann kein FSSPX-Priester mehr, sondern würde sein Köfferchen packen und wäre ab sofort nicht mehr suspendiert. Auf was sollte er denn warten? Auf den Rest? Das kann er auch von draussen machen.

Ich bin erschüttert, wieviel Halbwissen rund um die FSSPX - sogar bei KTV - rumgeistert.
Die FSSPX hat nie die grundsätzliche Gültigkeit des NOM bestritten, sondern sieht den NOM als Glaubensschädigend an - was doch ein Unterschied ist.

Das II. Vatikanum wurde immer anerkannt, allerdings - wie es so schön heisst verschiedene Inhalte "mit Vorbehalten".

Und auch wenn ein FSSPX-Priester den NOM als heilsbringend verkündigt und das II. Vatikanum als bestes aller Zeiten (jetzt übertrieben … [More]

Ich danke Pfr. Buschor für seine klaren Worte und Rübezahl für seine Antwort auf Kaplan Jäger. Beiden stimme ich zu.

Eigentlich nützt es wenig hier die schönen, von mir hingewiesenen Online-Artikel nachzuerzählen, jedoch:

Zum allg. Verständnis erscheint mir wichtig zu wissen, dass Ibas und Theodoret beide von der "illegalen" Synode in Ephesus 449, der sog. Räubersynode, für abgesetzt erklärt wurden.
Insbesondere hierauf wurden selbige vom Konzil von Chalkedon 451 dann wieder rehabilitiert.

Zu Ibas und Konstantinopel II schreibt Hallemann:

>>Ein Jahrhundert später wurde Ibas Brief an Mari im sogenannten … [More]

Ich persönlich habe diese Fälle an staatlichen Universitäten vorgelesen bekommen.

Es ist nämlich eines der klassischen Beispiele von widerstreitenden Lehrentscheidungen. Siehe Denzinger Hünermann.

@ Rübezahl

Kennen Sie den Fall oder raten Sie ins Blaue?

Außerdem kann man gerade die "Schwierigkeiten" in der Phase der christologischen Entscheidungsfindung überhaupt nicht so stark verkürzt darstellen.

Eine gute Kurzinformation zu den beiden genannten Namen kann man hier finden:

www.bautz.de

www.bbkl.de

Bei all dem "Durcheinander" dieser Zeit bleibt jedoch deutlich festzuhalten:

Die ersten ökumenischen Konzilien haben in der positiven Lehre niemals etwas sich Widersprüchliches verkündet.

@dominikus-auch die ausbildung der religionslehrer-die vor allem-

>>Es ging immer um dieselben Schriften.<<

Unsinn.

"Schon mal darüber nachgedacht, dass die Herren "im Laufe der Zeit" ihre "Ansichten" konkretisiert oder modifiziert haben könnten?"

Es ging immer um dieselben Schriften. Die Herren sind nach dem Konzil von Chalzedon verstorben.

Und gerade in dieser Zeit (4./5. JH) der Suche und des Ringens nach der richtigen Christologie entstanden viele "Missverständnisse" auf Seiten der Theologen insbesondere auch auf Grund von einzelnen Begriffen, welche der eine so, der andere anders mit Inhalt füllte (obwohl beide den gleichen Begriff verwandten) - oder umgekehrt: verschiedene Begriffe und selber Inhalt.

Konstantinopel II und Chalkedon haben aber sicher keine inhaltlich widersprüchlichen Lehren verkündet.

>>Das 2. Konzil von Konstantinopel hat die Rechtgläubigkeit des Theodoret und Ibas verurteilt.

Das Konzil von Chalkedon hat sie als orthodox anerkannt. <<

Schon mal darüber nachgedacht, dass die Herren "im Laufe der Zeit" ihre "Ansichten" konkretisiert oder modifiziert haben könnten?

Die theologische Ausbildung der Priester von heute läßt zu wünschen.
VII = fortschrittsglaubengeschwängerten-liebe-Worte-Vokabular
Wahrscheinlich noch nie die Text vom VII gelesen.

@Rübezahl
Danke für die Klarstellung.

Ein Beispiel:

Das 2. Konzil von Konstantinopel hat die Rechtgläubigkeit des Theodoret und Ibas verurteilt.

Das Konzil von Chalkedon hat sie als orthodox anerkannt.

Für die Interessierten:

Ein paar kernige Sätze aus Gaudium et spes:

>>Das Leben ist daher von der Empfängnis an mit höchster Sorgfalt zu schützen. Abtreibung und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen.<<

>>Diese Liebe und Güte dürfen uns aber keineswegs gegenüber der Wahrheit und dem Guten gleichgültig machen. Vielmehr drängt die Liebe selbst die Jünger Christi, allen Menschen die Heilswahrheit zu verkünden. Man muß jedoch unterscheiden zwischen dem Irrtum, der immer … [More]

>>Irrtümer gab es auch in anderen Konzilien.<<

ahhhsooo!

Welchen Irrtum denn z.B. auf welchem Konzil konkret?

Bitte ein Beipiel.

Ferner:

Wo sind die Irrtümer auf dem II. Vatikanum denn?

>>Das Pastoralkonzil erhebt gar nicht den Anspruch, dogmatische Aussagen zu machen.<<

Aso?

Vielmehr sagten die Konzilsakten:

>>Nachtrag zu Lumen Gentium:
aus den Akten des Heiligen Ökumenischen II. Vatikanischen Konzils

Bekanntmachungen, die der Generalsekretär des Konzils in der 123. … [More]

@ Rübezahl.

Irrtümer gab es auch in anderen Konzilien. Die Frage ist immer, mit welchem lehramtlichen Grad eine Aussage vertreten wird. Das Pastoralkonzil erhebt gar nicht den Anspruch, dogmatische Aussagen zu machen. Im übrigen ist die Wortwahl leider wirklich stellenweise sehr schwammig und nichtssagend. Theologenchargon aus den 60er Jahren.

Keiner verpflichtet Sie, Gaudium et spes persönlich zu lesen.

[Obwohl:
Wir erinnern uns:
PO Art 19:
>>Um auf die von den heutigen Menschen erörterten Fragen die rechte Antwort zu geben, sollen die Priester ferner die Dokumente des kirchlichen Lehramtes und besonders die der Konzilien und der Päpste gut kennen sowie die besten und anerkannten theologischen Schriftsteller zu Rat ziehen. <<]

Aber so ein "Gelabere" über Dokumente des ORDENTLICHEN LEHRAMTES der Hl. Katholischen Kirche - noch dazu … [More]

@Rübezahl
Danke für Ihre Ausführungen!!!

@rübezahl-sauber erklärt und belegt-besser kann man es nicht sagen-alle achtung und danke-

Was sind denn das für despektierliche Worte über ein allgemeines Konzil der Weltkirche, Herr Kaplan Jäger??

1.)

>>Trotzdem frage ich mich bis heute, wie ein legislativer Akt aussähe, Konzilien anzuerkennen. <<

Ja, da fragen Sie sich, Herr Kaplan ...
Vielleicht hilft Ihnen ja bei der Beantwortung Ihrer Fragen ein Blick in die Kirchengeschichte, dann werden Sie nämlich feststellen, dass es durchaus üblich war (ist), dass von gewissen “Gruppierungen” die Anerkennung von Konzilien - ja, … [More]

@ Kaplan Jäger

Das musste wirklich mal gesagt werden. Danke.