Si l'Auteur de toute sagesse allume lui-même le flambeau de la vérité dans les âmes (sola gratia), qu'a-t-Il besoin de la parole écrite pour éclairer le monde ? = aporie du protestantisme.

erreur du message au dessous : il fallait lire : "dans une constitution pastorale Gaudium et Spes" <au lieu de : " dans une constitution dogmatique Gaudium et Spes">

Cher Lechercherdor, les document de Vatican II qui sont dogmatiques rélèvent du Magistère infaillible ordinaire, sauf un passage dans une constitution dogmatique Gaudium et Spes 22, 5 qui semble (selon moi) être du Magistère infaillible solennel.
Voici le texte :
“Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé … [More]

Pardon ?

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Pardonnez-moi : c'est vous qui êtes très étrange... pour vous, Vatican II est-il du magistère ordinaire ? Pour moi, il l'est : cela ne fait aucun problème. Il ne peut être authentique. C'est impossible... sauf évidemment avec tous ces débats de la FFPX où voilà. quoi. Nous sommes d'accord ou bien ?

Cher Lechercheurd'or, vous êtes bizarre ! J'ai fait 13 videos sur Vatican II pour expliquer à la FSSPX leur erreur. Comment faites vous pour lire dans mes post l'inverse de ce que je dis.

Tenez, dans cette vidéo, je leur explique ce qu'est le Concile Vatican II et ce qu'ils devront accepter pour retourner à l'unité de la foi :

http://www.gloria.tv/?media=203857

Maintenant que vous évoquez la FSSPX, je comprends mieux votre tendance. Vatican II est un acte du magistère authentique pour vous. Bon mettons fin à notre discussion : je ne tiens pas du tout cette ligne. Il ne peut y avoir aucun doute. Je tiens à ce que dit l'enseignement de l'Église ; je ne veux pas dévier avec votre point de vue même si je le respecte. Je pensais que vous prêchiez la foi "classique" pas la FSSPX. Mais c'est très bien d'avoir pu un peu discuter... Pie XII, non, je … [More]

Cher Lechercheurdor,

RAPPEL : Comme je vous l'ai dit, les textes pastoraux de Vatican II peuvent ici ou là contenir des vérités dogmatiques.

Le Magistère authentique, c'est le Magistère VIVANT qui est seul habilité à interpréter la lettre de Vatican II, celui de Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI qui en donnent l'interprétation authentique, de plus en plus profonde, à travers leurs discours et leurs actes.

Et vous voyez que l'interprétation se précise de plus en plus et est dans la ligne … [More]

Par rapport à Vatican II, je reviens sur ce que vous avez dit :Gaudium et Spes et Nostra Aetata sont bien des documents pastoraux (donc pas "dogmatiques" selon votre raisonnement, est-ce bien cela ?).
Donc, pour vous, seuls Dei Verbum, Lumen Gentium et Mortalius Animos sont dogmatiques dans le magistère tandis que vous ne retenez pas les autres textes ou seulement qu'en les qualifiant de "pastorale". Est-ce bien cela ou je déforme votre pensée en relisant notre discussion d'hier ?
Mais pour … [More]

Mais MaMie (c'est bon là?), pourquoi le Seigneur les aurait-il converti si précisément, leur religion n'était pas un obstacle.
Il suffit de lire le Coran pour se rendre compte que tout "bon" musulman devrait tuer tous les non musulmans (je l'ai lu, je suis en connaissance de cause).
Ceux qui n'appliquent pas cette règle ne peuvent pas vraiment être qualifié de musulman (ce serait un peu comme des hérétiques musulmans). Mais bon, il est vrai qu'il vaut mieux avoir affaire aux modérés qu … [More]

Ma chère Laudare en réponse à :
Laudare— 24/10/2011 23:42:43:
@Mamie. Vous trouvez que la haine qu'a l'Islam pour l'Incarnation et la Trinité n'est pas un obstacle?.... Bonsoir, maMie.

Ici, sur cet enseignement, il s'agit de nos frères et soeurs en Christ, séparés. (protestants)
Pour ce qu'il est de la haine qu'a l'islam, cela vient des extrémistes et fanatiques qui servent le diable. Leur haine sont pour tous les chrétiens (catholiques et chrétiens) .
Tous les musulmans ne sont pas ainsi.
Pour … [More]

Laudarea écrit— 24/10/2011 23:11:36:

@MaMie. Saint Paul s'est bel et bien converti, oui, en effet, terrassé par la grace sur le chemin de Damas par Notre-Seigneur lui disant :"Pourquoi me persécutes-tu?" alors qu'il était en route pour faire arreter les catholiques. Le Père Augustin-Marie (hermann Cohen, juif) a été converti par un miracle eucharistique.. Bien entendu qu'il y a des conversions, c'est à dire des ames qui touchées par la grace deviennent catholiques, et qui sortent donc de la … [More]

coeur percéa écrit— 24/10/2011 23:00:12:
Mamie, (Ma comme Marthe et Mie comme M(ar)ie) il me semble que cela confirme que ce n'est pas par leur religion qu'ils ont été touchés par l'Esprit.

Ah! bon! Si nous méditons les psaumes, vous verrez que l'Esprit-Saint nous rejoins dans notre quotidien, notre chemin et quel que soit notre chemin (religion). Cela s'appelle la conversion. Une rencontre d'amour.
Comme dans les exemples que j'ai vus, entendus, l'Esprit-Saint les a rejoint dans leur religion. [More]

Je pense que Laudare a dit tout ce qui fallait, il n'y a rien a ajouter. De toute façons si on ne reconnait pas tous les memes autoritées il n'y a pas de discussion possible.

@ Leclerqantoine

Mamie, il me semble que cela confirme que ce n'est pas par leur religion qu'ils ont été touchés par l'Esprit.
Arnaud, avez-vous seulement lu les textes qui vous ont été présentés avant de dire que vous n'avez aucun problème avec?
Bonne nuit à tous.

C'est la un propos protestant.

Chère Laudare, lorsque je vois la conversion de St Paul?
Lorsque j'ai vu des protestants convaincus, touchés par des grâces et interventions de la Vierge Marie, fonder des communautés catholiques?
Des musulmans, touchés par l'Esprit-Saint, se convertir au Christ, au Dieu trinitaire?
Et d'autres, dans différentes religieuses?
La religion n'est pas un handicap.
Tout dépend de ta relation, de ta soif, avec notre Dieu, qui reste une brèche ouverte à Son Amour, pour aboutir à UNE Rencontre.
Il y a … [More]

Vous ne repondez pas a ce que l'on vous ecrits.

Je n'ai aucun mal et voilà ce que cela donne :

1° Seul le Christ sauve.
2° Les autres religions possèdent des disposition au salut mises par Dieu.

Le probleme c'est qu'il faut qu'il s'accorde avec tout ce qui a ete dit precedement. Particuliérement Cathechisme de Trent X.7 deja cité ainsi que des encycliques anterieures a VTII

Vous avez donc du mal avec Nostra Aetate de Vatican II qui pointe avec admiration les "semences préparant au salut" dans ces religions ... ?

Je suis d'accord a Laudare, il peut y avoir des gens de bien qui ne soit pas de l'Eglise et qu peuvent par Grace etre sauvé mais ce n'est pas par leur fausse religion qui au contraire de les aider les handicape.

C'est tout ç fait cela Chère Ma Mie, Et en plus d'en être le SIGNE, les sacrements FONT GRANDIR cet amour qui est le fondement et leur but.

Les sacrements ne sont-ils pas des signes, manifestations de l'Amour, la Charité?

L'Esprit-Saint, Alliance d'Amour entre le Père et le Fils, n'est-Il pas à l'oeuvre dans le coeur de tous les hommes, les hommes de bonne volonté, quelle que soit sa religion?

Ils sont des moyens nécessaires au salut, de la même nécessité que le baiser, la tendresse, sont des moyens nécessaires à l'amour votre couple.

Tres bien, donc tu peut dire :

"Les sacrements sont des moyens necessaires au Salut" ?

Ce qui est nécessaire au salut de manière ABSOLUE, c'est le but et le fondement des sacrement à savoir la charité.

Sans la charité après la mort, l'homme est aussitôt conduit en enfer (Benedictus Deuis, Benoît XII).

Tout dans l'Eglise catholique est utile et nécessaire en vue de conduire à cette vie : les écrits bibliques, les sacrements, le pape, les sacramentaux, etc. TOUT.

Donc je repond a nouveaux, avec une petite note supplementaire :

il existe effectivement des sacrements de sang et de desir. Mais ça ne change en rien la question .