Die Begleitmusik passt wie die Faust auf das Auge.

Hold on to Tradition, says St. Paul......

Hold on to Tradition! It is our Faith!

Das ist keine Messe nur Bilder, was eigentlich geschieht ist mir nicht vermittelt, die musik erinert mich an Titanic , das gedâchtnis jesu christi, ein wort, sein fûr uns am kreuz geschehende heil sinken nicht, sie sind jeden morgen neu.

@pina

ja, hab ich schon erlebt. Beim Opus Dei findet wöchentlich so eine Messe statt. Ist irgendwie kurz und bündig aber ok. Wie auch die anderen Messen dort.... In meiner ganzen schönen Großstadt sind die die Einzigen, bei denen ich jemals eine Broschüre des Nom in Latein gefunden habe. Ansonsten habe ich schon vor Jahren fast nix mehr als Laiinnen-. Gotteldienstinnen erlebt...tausend Sozialprojekte , Kaffeekränzchen, Privattheologien, aber sicher keine Altweibergebete oder … [Altro]

Obwohl ich selber den trid. Ritus bevorzuge, gebe ich Ihnen, Pina, recht. Es kommt auf die innere Einstellung an. Der schönste Ritus nützt nichts, wenn die wahre Andacht fehlt. Und Jesus schenkt sich w i r k l i c h in beiden Riten.
Bei uns im Dorf war es damals auch so: Die Männer knieten bei der Wandlung ausserhalb der Kirche auf der Treppe und gingen anschliessend wieder zum Frühschoppen...

liebe claudine,haben Sie schon einmal im normalen ritus latein erlebt-im gregorianischen choral oder im sanctus,das wir auch lat.imn der werktagsmesse singen------------ich bin eben kein freund des ao- ritus---ich habe als kind noch die alte messe erlebt,weniger mit ihren schönheiten,sondern mit ihen merkwürdigkeiten---da war ich froh,als endlich ALLE richtig mitbeten und singen konnten,in ihrer muttersprache---oder finden Sie es schön,wenn alte frauen den rosenkranz laut murmelten,die … [Altro]

@pina

tja, so hat halt jedes Tierchen sein Plaisierchen. Und es gibt eben auch Lateinlehrerinnen, die Religion unterrichten, aber mit Latein in Religion nix anfangen können. Das ist mir zu hoch, sorry.

ja claudine,da haben Sie schon recht,rübezahl auch,wenn er sagt,dass dies elemente der tridentinischen totenmesse sind------stimmt-----und das sei denen,die so feiern wollen,auch nicht genommen......es ist ja auch gut,dass sich die katholische kirche in vielen dingen eben nicht an die zeit anpasst,aber all die schönen dinge,die Sie liebe claudine aufzeigen,sind mir sehr wichtig und heilig----befremdlich sind mir aber viele der riten der tridentinischen feiern,die ich auch so nicht mittragen … [Altro]

@ams

und die ganz Verbohrten betens sogar 53 mal am Tag:

bitte für uns Sünder, jetzt und in der Stunde unseres Todes. Amen.

claudine

@ams

hmmmm - kennen Sie jemand ausser ein paar unverbesserlich Ewiggestrige, die noch beten: Vor einem plötzlichen Tode bewahre und o Herr.

und

... in meiner Todesstunde rufe mich,
und heiße zu dir kommen mich,
damit ich möge loben Dich,
mit Deinen Heiligen ewiglich. Amen.

Den Tod zu verdrängen ist zeitgemäß.

Ist es aber richtig oder ist es eher ein Zeichen neurotischer Angst?

@rübezahl

das ist so wie Mundkommunion, regelmäßige Beichte, kniender Kommunionempfang, Rosenkranz, Ablass (besonders pfuiigitt), Latein... da glauben auch viele, dass das abgeschafft ist.

PS

Die Cappa Magna ist NICHT abgeschafft, wie fälschlicher Weise hier behauptet; sie zu tragen steht jedem zukommenden Amtsträger FREI.

Vgl. Caeremoniale episcoporum (Und zwar von 1984 !)

Um nochmal zusammenzufassen:

Das hier ist ein Requiem in der außerordentlichen Form.

Und hier ist die Tumba vorgesehen.

Da spielt es also überhaupt keine Rolle, ob Vereinzelte hier selbige "zeitgemäß" oder "sinnvoll" finden oder nicht.

Denn wir wissen ja genau, woher bei den allermeisten, die mit solchen Dingen immer wieder ankommen, der Geist weht:
Sie halten auch die "alte, erzkonservative Messe" an sich für nicht mehr zeitgemäß und überholt.

Damit stellen sie sich aber gegen den Papst. [Altro]

@pina

ja es ist wirklich schlimm, wenn sich die Katholische Kirche nicht an die Zeit anpasst.

Was passt eigentlich sonst alles nicht in unsere Zeit? Es gibt genug Theologen und Gläubige, denen die Ohrenbeichte ein Greuel ist. Und der Rosenkranz wird nur mehr in konservativen Kreisen gebetet, denn das passt heute nicht mehr (wie ich auch schon hören durfte). Standesgemäße Keuschheit ist auch so ein Ding. Pfarrer die im Lotterleben verharren werden von den "Gläubigen" hofiert... … [Altro]

ich habe mich gerade über TUMBA und CAPPA MAGNA informiert und finde beides längst überholt,das passt nicht mehr in unsere zeit-das haben die letzten päpste erkannt und auf solche schauspieleerischen würden verzichtet---also ich finde es komisch,tut mir leid,genau wie ritterturniere in unserer zeit-dafür gibt es das schöne wort ANACHRONISMUS......aber wems gefällt,bitte-

danke peter-paul,ich stimme ihnen voll und ganz zu----meine mutti hatte auch ein wunderschönes,sehr würdiges begräbnis mit ganz vielen rosa und weißen rosen.....

"Es ist AMS zuzustimmen, das der Mensch in der heutigen Zeit vielfach dem Tod aus dem Weg geht bzw. der Auseinandersetzung mit dem Tod (memento mori). Aber es gibt sehr gute Gründe, z.B. auch aus seuchenhygienischer oder medizinischer Sicht, welche die heutige Form der Beisetzung, der Friedhofsanlagen etc. sinnvoll macht. "

seuchenhygienische Gründe, mit dieser Ausrede hat bereits die Aufklärung ihren Krieg gegen den Tod begonnen.
Im 18. und 19. Jahrhundert In einer Geslleschaft, in der … [Altro]

Und wenn wir einmal dabei sind: Mein Großvater starb drei Tage nach der Primiz meines Patenonkels. Er war schon sehr krank und es war sein größter Wunsch, die Weihe seines Sohnes erleben zu können. Er hat sogar die 120 km in die Bischofskirche auf sich genommen, wo er die Feier aus einem Raum am Hochaltar verfolgt hat. Die Primiz hat er ebenso aus der Sakristei miterlebt. Die missa secunda publica meines Onkels war das Requiem für meinen Großvater.

Peterpaul, schön haben Sie das formuliert...
bes.2. ...war bei uns auch so ähnlich...auf meinen Onkel folgte ein Monat später mein Vater...

Ja, unsere Begräbnistraditionen haben schon etwas. Wie gesagt, ich bin immer wieder neu beeindruckt. Drei Dinge liebe ich besonders:

1. "Das Zeichen unserer Erlösung / unserer Hoffnung, das Kreuz unseres Herrn Jesus Christus sei aufgerichtet über Deinem Grab!"

2. "Wir beten für denjenigen, der dem Verstorbenen als nächstes folgen wird." (Ich habe das sehr schmerzlich bei meinem Vater erfahren müssen, als wir meine Großtante am 22. Dezember beerdigt haben. Am 25. Dezember folgte er ihr in … [Altro]

@Peter -Paul
WOW, dieser tolle Artikel, danke.
Der Sarg muss übrigens so in das Grab gelegt sein, dass die Füße des Verstorbenen in Richtung Kirchmauer zeigen, sollte aussagen..."zum Altare (vor das Angesicht ) Gottes will ich treten..."

Die Friedhofsordnung ist Sache der Kommunalverwaltung, ebenso die Vergabe der Grabstellen, wie auch die Handhabung der Bestattung selbst (Tieferlegung...rechte Seite, linke Seite..Urnenbestattung...etc..)
In den meisten Fällen kann den Wünschen der Trauerfamilie entsprochen werden.

Ich zitiere:

Grab- und Kultstätten sind die ältesten Zeugnisse menschlicher Zivilisation überhaupt. Bereits im Verlauf der frühen Steinzeit gingen die Menschen dazu über, ihre Toten zu bestatten. Schon vor der Sesshaftwerdung des Menschen entstanden von Familien genutzte separate Familienbegräbnisplätze. Wo Menschen dauerhaft zusammenlebten, entstanden festgelegte Orte, an denen Bestattungen abgehalten wurden. Aus dem Neolithikum sind insbesondere Megalithgräber erhalten.

Mit Aufkommen der … [Altro]

Friedhöfe sind älter als Kirchen??
Auf unserem "Gottesacker" wurde eine Kapelle hingebaut, der irgendwann die Kirche folgte...das ganze spielte sich 1411 und danach ab...

Ja, es ist wünschenswert, das Friedhof und Kirche zusammengehören, aber die steigende Population, man denke an die immer älter werdenden Menschen, führt dazu, das nicht genug Platz da ist. Und eine Mindestzeit von Verwesung muß schon sein, sonst kann man nicht wieder beisetzen. Selbst der Pfarrer von Windischgarsten hat das erkannt (vgl. seine Friedhofsordnung, die ich beim "surfen" auf seiner Homepage fand...)

Hochmut, unter "Seuche" versteht man im eigentlichen Sinn nicht die "Pest" o.ä., sondern alle zeitlich und/oder örtlich bedingten Infektionen...

Und da wo Menschen krank sind / waren, ein physischer Kontakt etc. möglich ist oder aufgrund einer Vollbelegung des Friedhofes, z.B. in Dörfern, keine ausreichende Bestattung mehr möglich ist, z.B. was die Tiefe des Grabes angeht, bestehen eben entsprechende Gefahren.

Pest gibt es ja in unseren Breitengraden nicht mehr, da könnte man die Friedhöfe wieder um die Kirchen herum anlegen. Friedhof und Kirche gehören einfach zusammen.

Welche Seuchen?