@LydiaLichterfest

Ich habe Sie doch nicht als Troll bezeichnet, sondern: Ihre letzten Fragen

Also nimmt die Kirche das Endgericht vorweg? Ist der Weltenrichter (Gott) letztlich ein Werkzeug der Kirche, eine Marionette? Frage: Ist die Kirche für Gott da, oder Gott für die Kirche?

habe ich als "trollig" empfunden, d.h. einfach bewußt provozierend. Wie soll ich oder irgendwer sonst diese denn als für einen Christen vernünftig betrachten? Entweder wissen Sie genau - was ich annehme - dass Ihre … [Più]

Eine Bombe

Kurz vor Lottas Geburt wurde in ihrem Gehirn eine Fehlbildung entdeckt. Ihre Mutter schreibt hier von Momenten tiefer Verzweiflung. Und großen Glücksgefühlen.... aus der ZEIT

flix

ot
Das bedeutet mir sehr viel.

@LL

>einer introleranten, nazihaften Truppe ( ich meine, ich werde hier ja auch nicht verteidigt, ne. Stichwort: Schweigespirale. ) ...<

Falsch LL! ICH verteidige Sie und sehe es wie Sie. Und wenn hier die Meinungsfreiheit noch einmal mit Troll bedroht wird, dann gibts von mir einen Post an den Administrator. So einfach ist das.

Nein, POSchenker. Ich weiss schon sehr gut, was ein Troll ist und was nicht. Allein, dass man in einer Community Meinungen vetritt, die dem Mainstream der Community widerstreiten, darf nicht dazu gereichen, als Troll bezeichnet zu werden. Vieleher beweist dann doch die Tatsache, dass eine Community, die Menschen als Troll bezeichnet allein deshalb, weil sie kontroverse Meinungsbilder vertreten: meinungsdiktiert wird von einer introleranten, nazihaften Truppe ( ich meine, ich werde hier ja auch … [Più]

@LydiaLichterfest

Also nimmt die Kirche das Endgericht vorweg? Ist der Weltenrichter (Gott) letztlich ein Werkzeug der Kirche, eine Marionette? Frage: Ist die Kirche für Gott da, oder Gott für die Kirche?

Das sind lauter deplatzierte, alberne, mehr noch: leicht erkenntlich "trollige" Fragen, die Sie sich beim nächsten Aufhellen Ihres Geistes selber beantworten müssen.

POSchenker

Also nimmt die Kirche das Endgericht vorweg? Ist der Weltenrichter (Gott) letztlich ein Werkzeug der Kirche, eine Marionette? Frage: Ist die Kirche für Gott da, oder Gott für die Kirche?

Nochmals: "Ich dachte immer, diese Sanktionen wären wesenhaft nur eine Vergegenwärtigung, Verdinglichung der Tatsache, dass der Mensch sich im Bruch mit Gott befindet, nicht im Stand der Gnade steht ( also dass es der Einzelne halt rafft, dass er sehen kann: Ah, ok, da stimmt was nicht mit mir … [Più]

@LydiaLichterfest

Ja, die Kirche richtet. Sie hat Strafgewalt. Sie hat aus ihrem Wesen heraus das Recht, unabhängig von jeder menschlichen Autorität Angehörige der Kirche, die sich etwas zuschulden kommen lassen, mit geistlichen und zeitlichen Strafen zu belegen. (Vgl. C.I.C. [1917] 2214,I)

Was immer ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein. (Mt. 18,18)
Wer euch hört, der hört Mich, und wer euch … [Più]

@LL

2. Johannes 1,10 stützt Sie und Alexius. Denn da geht es um das Nichtbeachten, das Ignorieren. Es geht nicht um Sanktionen.

POSchenker

Also richtet die Kirche? Oder wie? Ich dachte immer, diese Sanktionen wären wesenhaft nur eine Vergegenwärtigung, Verdinglichung der Tatsache, dass der Mensch sich im Bruch mit Gott befindet, nicht im Stand der Gnade steht ( also dass es der Einzelne halt rafft, dass er sehen kann: Ah, ok, da stimmt was nicht mit mir und meiner Beziehung zum Lieben Gott... ).

@LydiaLichtenfest

Wenn man aktiv antichristlich tätige Menschen aus einer christlichen Gemeinschaft ausschließt, mit andern Worten: wenn die Kirche unverbesserliche Widersacher Christi, nach vorausgehender mehrmaliger Zurechtweisung und Ermahnung, aus ihrer Mitte verbannt, so ist das nicht ein "Absägen" oder "Erschlagen" des betreffenden Menschen, sondern ein Verhindern, dass ein solcher Gegner weiteren Schaden anrichten kann. Das ist auch vergleichbar mit guten Eltern, die ihre Kinder vor … [Più]

Poschenker

Hat Paulus auch getan, zuerst. Gott sei Dank sind die ersten Christen nicht wegen ihm aus der Haut gefahren. Gott sei Dank haben sie ihn nicht erschlagen. Ich meine, wissen Sie, das ist kein Argument. Man sollte immer die Möglichkeit zur Umkehr lassen.

Sicherlich soll man die Gemeinschaft mit Menschen dieser Art ( Häretikern, Leugnern, oder wie man es auch nennen mag ), um seinerselbst willlen, auf ein Minimum beschränken. Aber sie absägen, "erschlagen" sozusagen, nein, das darf … [Più]

@LydiaLichterfest

Sie verwechseln "Sünder" (was wir alle sind, auch alle Gläubigen) mit "Ungläubigen" und "Irrgläubigen". Surrexit ist aber seinem Zeugnis gemäß nicht einfach nur für sich un- und irrgläubig, sondern er bestreitet (hier und anderswo) hartnäckig öffentlich den wahren katholischen christlichen göttlichen Glauben.

Also ich denke jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Es kommt aber immer darauf an, wie man es sagt. Ein guter Moderator sollte nicht die Gedanken, sondern alleine die Sittlichkeit regeln.

Die Aussage Surexit's ist schon in ihrer Redeart anstößig. Er könnte seine Meinung etwas dezenter, beispielweise in Frageform formulieren, statt mit eugenischen Parolen rum zu hetzen.

Man braucht auch kein Mitleid mit einem gesperrten zu haben. Er kann sich immer noch unter einen anderen Namen … [Più]

@ LL

genau. Und deshalb plädierte ich fürs Ignorieren als letzte Konsequenz. Ihr Text hat 'was!

POSchenker: "Es war richtig und gut, dass Eva "surrexit" gesperrt hat. Er ist in der Tat ein Troll! Ein Troll, der nicht nur stört und/oder provoziert, sondern glaubens-destruktiv wirkt. Katholische Gemeinschaften jeder Art müssen sich so verhalten, wie sich die Kirche von ihren Uranfängen an verhalten hat: Glaubens-Kritiker und -Gegner müssen ausgesperrt, ex-kommuniziert, "in Bann gesetzt" werden."

Nee, eben nicht. Wie geht Gott denn mit dem Sünder um? Draufhauen, abwürgen ( "sperren" ), … [Più]

@POSchenker

warum kann man die, die gegen Christus sind, nicht einfach ignorieren. Warum sich an denen abarbeiten? Ist doch zuviel der Ehre für jene.

@flix

Ja, ist doch selbstredend: jeder, der den wahren christlichen Glauben (mit seinem Wirken, gleich ob als Lehrer oder Politiker, oder Meinungsmacher, und so fort) verdirbt, ist ein Gegner unseres Herrn und Gottes Jesus Christus, ist damit ein Anti-Christ!

@POSchenker

ok.Dann setzen Sie "Glaubensverderber" mit "antichristlicher Lehrer gleich"? Falls ja, haben Sie recht.

@flix

Der heilige Pfarrer von Ars lebte nicht unter "Glaubensverderber", sondern (am Anfang seiner Pastoral, als er seine Seelsorge in Ars-sur-Formans antrat) unter der glaubens-verarmten, moralisch verkommenen Bevölkerung. Ihm stellte sich bei seiner höchst erfolgreichen, zielstrebigen Missions- und Katechese-Arbeit kein antichristlicher Lehrer entgegen!

@POSchenker

dass er hier immer so auftrat, wußte ich nicht. Dann kann ich Ihre Meinung natürlich verstehen.

Was die >Glaubensverderber< anbelangt, meine ich, dass diese auf Dauer bei wirklich gläubigen Menschen keine Chance haben. Manchmal denke ich gar, dass diese negativen Kräfte das Gute des Glaubens noch klarer sichtbar machen. Der Pf. Von Ars war für mich so eine Person. Er lebte quasi im Herzen der Glaubensverderber. Und was hat er draus gemacht?

@flix

Die Gedanken (das Denken) "surrexit"'s ist - gemäß seinen bisherigen Kommentaren - wirklich absurd, aber viel mehr noch (implizit!) CHRISTUS-, d.h. GOTT-feindlich. Er nimmt die zentralsten Glaubenssätze nicht an. Dazu ist sein Verhalten solcherart, dass man ihm "argumentativ nichts klar machen kann".

Wenn "sperren immer ein Akt der Schwäche" wäre, dann hätte auch die Kirche immer Schwäche gezeigt, wenn sie Glaubensverderber ausgeschlossen hat!

@IZAAK & LL

man hätte surrexit nicht sperren sollen. Sperren ist immer ein Akt der Schwäche. Man hätte ihm argumentativ klar machen können, wie absurd seine Gedanken sind.

Es war richtig und gut, dass Eva "surrexit" gesperrt hat. Er ist in der Tat ein Troll! Ein Troll, der nicht nur stört und/oder provoziert, sondern glaubens-destruktiv wirkt. Katholische Gemeinschaften jeder Art müssen sich so verhalten, wie sich die Kirche von ihren Uranfängen an verhalten hat: Glaubens-Kritiker und -Gegner müssen ausgesperrt, ex-kommuniziert, "in Bann gesetzt" werden.

@IZAAK

ok Danke!

guten Tag, IZAAK, worauf beziehen Sie Ihre Antwort? Ich finde den Ausgangstext nicht.

L.L. LydiaLichterfest

@IZAAK

guten Tag, IZAAK, worauf beziehen Sie Ihre Antwort? Ich finde den Ausgangstext nicht.

L.L.
Warum hat Jesus die Erde denn mit einem Akt der Demut beendet? Warum nicht mit Zorn, Krieg, Rache und Tilgung ( nach weltlichem Verständnis ) ?

Damit ER die Seinigen nicht mit dem Unkraut umbringen muss!

Aber was nicht ist wird noch sein!

Jes 13,9
Denn siehe, des HERRN Tag kommt grausam, zornig, grimmig, die Erde zu verwüsten und die Sünder von ihr zu vertilgen.

Jes 13,13
Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN … [Più]

Es ist nur die Frage, wie man mit einer solchen Meinung wie der surrexits umgeht. Natürlich ist sie aufsehenerregend, schimpfenswert, gottlos, was immer man auch will. Es erregt Ärgernis, sowas zu lesen. Sicher! Allerdings erregen auch wir Ärgernis, wenn wir auf weltlichen Boards sagen "Christus ist der Herr!". Doch nun: Wollen wir dort deshalb gesperrt werden? Gut, wir werdens. Aber ist es gottgemäß, die Welt in ihrer Tugendlosigkeit, in ihrer Unart zu imitieren? Warum hat Jesus die Erde … [Più]

Auch wenn zurecht gesperrt wurde, erlaube ich mir dennoch, etwas zum Scheinargument vom "sinnlosen Leiden" zu sagen.

Jeder, der noch seine paar Sinne halbwegs beieinander hat und mit Behinderten (auch Schwer- bzw Mehrfachbehinderten) zu tun hat, weiß aus eigener Erfahrung, daß diese Menschen eben nicht leiden.

Im Gegenteil, Kinder und Erwachsene mit Behinderungen leben viel intensiver und freudiger als die depperten hirnorganisch UnaufälligeInnen. Ihr Lebensempfinden ist das von Kindern und … [Più]