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Eschatologie catholique 50 : La tentation des intégristes, par Arnaud Dumouch
Arnaud Dumouch  15/01/2012 20:05:11
Eschatologie catholique 50 : La tentation des intégristes Le « magistère personnel » des fidèles « traditionalistes » qui rejettent Vatican II, s'appuie sur une, voire deux révélations-apparitions privées absolument centrales : Quito (à … [More]
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Gudule  20/01/2012 14:57:36
De la part de Jésus, aimer est le commandement suprême alors cessons de trouver cela guimauve par pitié!
fredsinam  19/01/2012 10:04:32
"A force de dire que Dieu est amour, on finira par dire que tout amour est Dieu"

Belle phrase . De nos jours tout est devenue amour et au nom de cette soit disant Amour on justifie tous ,absolument tous . Je pense que le plus grand défit de l'Eglise c'est de mettre la verité dans l'Amour d'où l’encyclique du saint Père mais c'est une tâche très très difficile tellement ce mot a été dévergondé .
marsu7145  19/01/2012 07:58:04
Merci !
Arnaud Dumouch  19/01/2012 07:03:13
Chere Alix, je ne vous vise pas personnellement. Je vise un mécanisme générale qui se produit quand on exalte une vérité.
L'amour de la vérité est essentielle. Mais, ordonnée de manière juste par le Christ, elle est toujours fobdée sur deux vertus qui lui donnent sa patine : L'humilité qui l'empêche de devenir un glaive tranchant; L'amour qui en finalise l'usage avec douceur, patience, sens du progrès.
MaMie  19/01/2012 06:55:44
Ma pauvre VVV, ce n'est pas moi qui l'ai mauvaise mais votre regard qui n'est pas du Christ. Il n'y a rien d'une Huile, celle de l'Esprit-Saint, qui transparaît dans vos propos, les votres et celle de l'Abbé.
Pure haine et jalousie que la vôtre.
Je ne vous plains même pas, car vous avez fait un choix.
Mais c'est bien triste pour l'image que vous ne donnez pas de notre très sainte Mère l'Eglise, dont le Coeur est l'Amour du Christ.
fredsinam  19/01/2012 04:07:47
@Alix
Ce que Benoit 16dit n'est qu'une opinion!

C'est tout de même l'opinion du successeur de Pierre ,"le doux vicaire du Christ" ste Catherine de sienne.
nepomuke  19/01/2012 04:06:49
@sebdeponch Vous vous trompez complètement : pas 5040 mais 10.983 vues. Vous ne pouvez atteindre ce degré de célébrité. Soyez donc un peu humble en reconnaissant que vous ne pourrez jamais exceller à ce niveau. Jésus aime les coeurs humbles.
nepomuke  19/01/2012 04:02:39
@VVV Vous n'avez pas honte de vous attaquer à une grand-mère. Mamie est charmante. Elle a besoin de lunettes. Ce n'est pas une honte, vous savez : j'en porte aussi. (c'est rigolo : il n'y a pas de moine à lunettes... que pour les filles).
nepomuke  19/01/2012 03:59:42
@Alix oui, en servant la vérité seule, vous êtes un glaive de fanatisme. Voilà, c'est malheureux mais c'est ainsi. Tranchez donc dans la pommade : ça va aiguiser encore plus le tranchant de votre lame.
alix  19/01/2012 03:55:26
A.D.
Comment pouvez-vous préjuger de mon amour pour mon prochain? Pensez-vous que, parceque je me donne entièrement à ma voie de salut je n'ai pas la charité fraternelle? Qu'allez-vous donc chercher? Pensez-vous que les tradis soient des catholiques repliés sur eux-mêmes et bien non! la Charité est la première enseignée et qui dit Charité veut dire l'amour du Christ donc l'amour des autres!!Mais sans pommade!
Arnaud Dumouch  19/01/2012 02:11:14
Chère Alix, il est au contraire très bien d'avoir de l'énergie et de la ferveur.

Il faut juste que cette énergie soit mise au service de l'amour de Dieu et du prochain, sachant que la vérité elle-même est au service de l'amour.

Si vous faites l'erreur de servir la vérité seule, sans sa finalité qui lui donne vie, vous devenez un glaive de fanatisme.
alix  19/01/2012 01:33:20
Ce que Benoit 16dit n'est qu'une opinion!
Je ne sais plus si c'est sur ce forum ou un autre, mais peu importe, Ste Thrèse de Jésus était critiquée pour sa doctrine, et bien c'est exactement la même chose aujourd'hui, les nouveaux chrétiens ressemblent fortement aux carmélites du couvent de l'incarnation avec leur foi molle, l'adaptation des règles pour une vie facile, des bijoux en verroterie! Un évèque s'est levé, comme la grande sainte, il a redonné à l'Eglise ses soldats, il en … [More]
MaMie  18/01/2012 18:50:01
1260 évaluations positives sur une vidéo de la baie du mensonge, là, Sebdeponch, bien sûr, vous le trouvez normal et non bizarre?
sebdeponch  18/01/2012 13:59:07
Petite remarque. Regardez les vues de cette vidéos:
5040 pour la France...avec seulement 4 liens...Déjà c'est bizarre mais admettons.

4534 pour la... Pologne (presque 1 pour 1 avec la France) alors que les vidéos sont vues sur la page polonaise autour de 1000 fois maxi.
Moins de 800 pour les USA qui on toujours un bon taux...
881 évaluations positives ( cela n'arrive sur aucune vidéo)
J'éspère qu'il y a une bonne explication.
nepomuke  18/01/2012 13:22:04
"je crois que la déclaration commune entre catholique et luthérien sur la justification lui donne toute sa place dans l'Eglise catholique."
ah ben mince alors ? je croyais que l'école dumouchienne enseignait que "la déclaration commune entre catholique et luthérien sur la justification" n'était pas un texte du magistère...
fredsinam  18/01/2012 13:15:39
@nepomuke
ben fouihh le bon Larron est la figure prophétique d'un bon disciple de Luther... je vous dis qu'il faut écrire d'urgence à Benoît XVI pour l'excommunier. Trop dangereux ce gars. Vous imaginez ? plus de purgatoire, de limbes avec les bébés pas nés ou avortés ou jetés à la poubelle, plus de messe pour les âmes du purgatoire... mais c'est un danger public. Vite : écrivons à Benoît XVI.

Je crois qu'en effet ce bon larron a dérouté plus d'un catholique surtout à l'époque des ventes d … [More]
nepomuke  18/01/2012 13:12:36
@fredsinam @vvv en fait il me semble que nous en sommes tous là, non ? Paul disait que nous voyons à travers un miroir.
fredsinam  18/01/2012 13:09:49
vvv.jnsr
fred, sans vouloir vous contrarier, "certitude" et "espérance" sont pour moi deux concepts antagonistes. C'est ce que je relevais dans votre formulation.

Je crois en effet que je m'exprime pas bien mais je ne trouve pas de mot clair pour l'exprimer . Lorsque quelqu'un me demande si je crois que Jésus est mort et ressuscité ,j'affirme avec ma foi que "Oui " et s'il me dit "Es tu sûr ?" je lui dirais avec certitude que "Oui " et pourtant la foi implique directement une obscurité et … [More]
nepomuke  18/01/2012 13:02:08
HODIE (évangile selon saint Luc) et non pas "le soir même" (évangile selon saint Dumouch)
Arnaud Dumouch  18/01/2012 13:00:12
Cher Fredsisam, il faut être objectif : Jésus dit : "Aujourd'hui avec moi, tu seras dans le paradis".

Il ne dit pas : "Je te déclare bienheureux, uni à moi à travers ton acte de charité surnaturelle".

Il ne dit pas non plus :
"Tu vas connaître qui je suis dans trois heure et là tu m'aimeras de charité".

Ces deux propositions sont nos avis personnels.

Ce qui est certains c'est que, par l'un ou l'autre chemin, ce bon larron a été au paradis le soir même.
fredsinam  18/01/2012 12:43:42
@Arnaud

Cher Fredsisam, ma Bible dit : "Aujourd'hui avec moi, tu seras dans le paradis". C'est tout. A chacun de comprendre. Le Christ ne dit pas comment cela se passera

Pour moi ces paroles de Jésus sont très claire et ne laisse aucune ambiguïté .Sur sa croix Jésus lui déclare qu'il est bienheureux.Le reste ne nous pouvons pas savoir parce que «nous ne pouvons pas jeter un regard dans le monde d’au delà de la mort et parce que nous n'en avons aucune expérience.»Spe salvi 46

Le bon larron, … [More]
nepomuke  18/01/2012 10:58:46
@fredsinam ben fouihh le bon Larron est la figure prophétique d'un bon disciple de Luther... je vous dis qu'il faut écrire d'urgence à Benoît XVI pour l'excommunier. Trop dangereux ce gars. Vous imaginez ? plus de purgatoire, de limbes avec les bébés pas nés ou avortés ou jetés à la poubelle, plus de messe pour les âmes du purgatoire... mais c'est un danger public. Vite : écrivons à Benoît XVI.
Arnaud Dumouch  18/01/2012 10:57:44
Cher Fredsisam, ma Bible dit : "Aujourd'hui avec moi, tu seras dans le paradis". C'est tout. A chacun de comprendre. Le Christ ne dit pas comment cela se passera.

VOUS ECRIVEZ : Et nepomuke a raison la canonisation du bon larron est déroutant car pour lui il n'y a point de purgatoire"

Euh, cher Fredsisam, ça c'est typique ! Vous avez pourtant lu mon projet de thèse. Vous savez que, pour ceux qui se sauvent, cette terre est le premier degré du purgatoire.

Le bon larron, il est au purgatoire … [More]
nepomuke  18/01/2012 10:54:29
Merci merci encore mille fois merci de me prendre pour un con (comme tous ceux qui ont fait bien plus d'études de théologie que vous d'ailleurs).
Merci ça flatte mon ego
fredsinam  18/01/2012 10:52:48
Arnaud ,

Est-ce que pour vous comme la bible le dit le bon larron est justifié dés ici bas sur la croix ? Je m'excuse de m'obstine sur le bon larron mais c'est le seul canonisé de la bible ,canonisé par le Christ lui -même . Et nepomuke a raison la canonisation du bon larron est déroutant car pour le bon laron il n'y a point de purgatoire encore moins d'un passage où il connaîtrait le Christ pour l'aimer ,il va directement au ciel .
Arnaud Dumouch  18/01/2012 10:51:31
Ben oui : "Quelques heures" après cette parole de Jésus, ça veut dire aujourd'hui.

Nepomuke, ne pratiquez pas la fécondation des diptères. Les débats sont intéressants sans être alourdis par ce genre de brillantes remarques...
nepomuke  18/01/2012 10:45:59
HODIE (évangile selon saint Luc) et non pas "quelques heures plus tard" (évangile selon saint Dumouch)
Arnaud Dumouch  18/01/2012 10:42:19
@Fredsisdam,

D'après vous parmi les 3 qu'est-ce qui justifie le bon larron ? Et comment le sais tu ?

REPONSE : La charité (dogme de la foi, Concile de Trente face à Luther).

DEUX HYPOTHÈSES POUR LE BON LARRON :
S'il croit que le Christ est Dieu et s'il a la charité dès cette vie sur sa croix, il est déjà justifié sur la croix.

S'il ne l'a pas encore car il ignore que le Christ est Dieu : sa bonne volonté, son repentir, sa droiture LE DISPOSENT à cette justification qui viendra dès qu'il … [More]
fredsinam  18/01/2012 10:38:26
@Arnaud

La bonne volonté justifie-t-elle ?
La foi justifie-t-elle (Luther) ?
La charité justifie-t-elle ?


D'après toi parmi les 3 qu'est-ce qui justifie le bon larron ? Et comment le sais tu ?
fredsinam  18/01/2012 10:34:32
VVV.JNSR
La "certitude d'espérance" ? Un nouveau concept de foi catholique ?

La vertu théologale d'’espérance c'est une vertu de foi pratique et non spéculative contrairement à la vertu théologale de foi . La certitude d’espérance c'est la certitude de foi pratique et non spéculative.

Dans le N° 1257 Le CEC dit : « l’Église ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçu … [More]
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