@arnaud dumouch

citation
""parce que si c'est avant, selon Arnaud, il faut le rejeter : Gaudium et Spes a tout balayé.""
Quand je vois ce genre de simplification / falsification de ma pensée, je cesse de voir en mon interlocuteur un homme qui cherche la vérité.
fin de citation.

tirez en les conclusions nécessaire, je ne fais que vous citer...
J'aurais dû mettre des guillemets, c'est vrai.

Toute vérité vient du saint Esprit dit st Thomas en reprenant St Ambroise, et Dieu peut même faire qu … [More]

la seule vérité est l'AMOUR que l'on porte à notre Seigneur. le vrai le pur le véritable avec un coeur d'enfant. Dès lors, nous mettrons tous en œuvre pour ne plus commettre de pécher mortel de peur de blesser le coeur de notre seigneur et uniquement par amour non pas pour sauver notre âme car alors cela devient un acte égoïste. il est difficile dans ce passage terrestre de mesurer l'importance de cet amour mais en ouvrant notre coeur, Dieu nous y mène. Imaginons à l'heure de la … [More]

Effectivement monsieur Dumouch..je ne pense pas vos propos réalistes !

Je redis que la mort est la séparation de l'âme et du corps et qu'à ce moment là, nous en sommes conscients !
Mais dès que l'âme se sépare du corps et s'élève, il n'y a plus de possibilité de conversion et intervient le Jugement particulier. C'est un retour individuel, une Véritable Rencontre !
Rencontre en premier lieu avec soi-même sans tricherie ni dissimulation : le film de la vie terrestre défile sur l'écran de la … [More]

@Alfiero

C'est trop important de savoir qu'une fois qu'on est devant Jésus(l'âme), il est trop tard pour dire, je ne savais pas et te demande pardon Jésus, maman Marie sauve moi, Ils Diront Tout Deux NON.

Je ne pense pas que ça soit vrai, si la miséricorde de Dieu est infinie çàd sans limite cela veut dire que Dieu ne dit JAMAIS (même aux damnés) : « c’est trop tard », il est constamment PARDON. Si il est possible que devant Jésus ça soit trop tard ce n’est donc pas à cause de … [More]

Cher Arnaud,
Comme je l’ai dit ,la nouveauté de votre théologie c’est que vous redéfinissez « la mort » et vous pouvez le faire car ni le magistère ,ni la bible ne définissent exactement ce que c’est la mort .Par contre j’ai bon à lire et à relire ce passage de « Spe Salvi, 47 » je ne trouve pas que Benoit XVI parle de la mort comme passage où il est possible de se convertir ,il nous dit que cet rencontre avec Jésus nous purifie ,(ce qui est normal car même un saint qui va … [More]

C'est trop important de savoir qu'une fois qu'on est devant Jésus(l'âme), il est trop tard pour dire, je ne savais pas et te demande pardon Jésus, maman Marie sauve moi, Ils Diront Tout Deux NON.
C'est important de le savoir, car beaucoup disent : " on verra après " d'où , l'importance de porter la bonne parole de l'évangile et seulement celle-là, car c'est Jésus même qui parle, comme disait saint François d'Assise, qui je rappelle, a repêché l'église, sans lui ou serions-nous, vivre … [More]

Sans repentir, il n'y a pas de salut !

ce qui veut dire que pour cette personne qui meurent en état de péché mortel mais a eu un acte de contrition, a exprimé un regret sincère de ses fautes...est sauvée !
Le Purgatoire pour elle sera sans aucun doute très long !
Elle peut se retrouver au niveau le plus bas proche de l'enfer et vous ne pouvez vous imaginer combien ses souffrances seront intenses car sa purification sera très grande !

alfiero

vous pouvez toujours vous convertir !
Et vous le devez !
Il faut implorer le pardon de DIEU et avoir un repentir sincère de vos fautes !
mais a votre question ...je dirai oui !
car JESUS disait a sainte Gertrude : Si une personne est à l'agonie et qu'elle a eu quelques douces pensées à mon égard ou accompli quelques oeuvres méritoires, Je me montre à ellle et si cette personne demande pardon, le fait qu'elle se repente, lui permet d'etre sauvée !

Cher EF, cela se passe très probablement avant la mort au sens théologique, c'est-à-dire avant l'entrée dans l'autre monde.

Le livre de l'Exode est une parabole de cela :

1° Egypte = cette terre.
2° Temps de traversée dans le désert où Dieu apparaît sous forme d'une colonne de lumière = temps de la mort
3° Passage de la limite du Jourdain = l'autre monde.

Monsieur Dumouch

on est bien d'accord !
Au moment de la mort nous sommes conscients de la séparation de l'âme et du corps !
la conversion ne peut se faire qu'avant cela n'arrive !

Cher Alfiero, et pour planter le clou, le pape Benoît XVI, visant le riche qui est dans un lieu de douleur, tandis que le pauvre Lazare est au paradis, dit dans Spe Salvi 44 que ce riche repentant "est dans ce qu'on appelle le purgatoire".

C'est vrai que ça change. C'est une nouvelle approche de Dieu. Fini ce Jésus schizophrène, plein d'amour et mort sur la croix, et qui tendrait un piège pour l'éternité et sans miséricorde.

Je suis d'accord avec le commentaire de dominus vosbicum !

alfiero..concernant votre question !
ce sont les péchés mortels non confessés et sans repentir qui peuvent amener une âme à se damner !

Dominus Vobiscum, vous tordez le dogme. Le dogme dit : "Aussitôt après la mort, l'âme trouvée sans la grâce est conduite en enfer" (Constitution Benedictus Deus, Benoît XII).

Or vous choisissez de définir la mort comme le dernier soupir, comme une sorte de tapette à rat pour les âmes.

Et vous vous gardez bien de dire que cette définition n'est pas de l'Eglise. L'Eglise n'a jamais défini le mot "mort" et la Bible la définit comme "un passage", voire un "séjour", qu'elle appelle "Hadès", … [More]

Dominus vobiscum,

C'est bizarre que je n'ai jamais interprété l'enseignement d'Arnaud ainsi. Evidement votre interprétation de l'enseignement d'Arnaud est fausse, et vous avez raison de refuser la vue que vous avez sur son enseignement

Arnaud dit que l'âme choisit librement le Christ ou lucifer à l'heure de la mort (dans le passage de la mort). Ce choix va se faire en fonction de ce qu'il a véçu et de sa façon de voir les choses.

Je peux vous assurer que quelqu'un qui a fortement péché … [More]

MErci Fredsinam

C'est pas seulement cette conférence qui contredit la théologie de l'abbé Pagès, mais une simple expérience spirituelle quelque peu profonde. Ceux-là qui l'ont véçue non pas besoin de faire bruit et tapage pour "imposer" leur vérité aux autres.

donc une fois que l'âme est détachée du corps, il n'y a plus de repentir possible? C'est là peut-être que J"sus a dit:" il y aura des pleurs et grincements de dents? Enfin je ne sais pas je demande encore une fois une explication, c'est là que l'on peut voir ce qui se passe et comprendre

Cher Fredsisam, à propos de l'heure de la mort :

Il est très amusant de voir que l'Abbé Pagès n'aime pas ce texte de Benoît XVI puisqu'il l'efface systématiquement dès que je le poste :

Ce texte essentiel parle de la venue du Christ avant et pendant le Jugement, venue qui provoque conversion et purification :

- Pape Benoît XVI, décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ».
Citation:

« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le … [More]

De rien soeur

Salettensis

C'est un extrait d'un cours toujours donné . Jean Daujat parle de l'instant de la mort mais il ne le définit pas . Pour Arnaud cet instant de la mort c'est un passage durant lequel il peut y avoir une conversion et au bout du quel il y a le jugement particulier,pour abbé Pages l'instant de la mort c'est tout simplement l'agonie et après c'est le jugement particulier,ceci dit il faut convenir que tous les âmes n'agonisent pas .

""parce que si c'est avant, selon Arnaud, il faut le rejeter : Gaudium et Spes a tout balayé.""

Quand je vois ce genre de simplification / falsification de ma pensée, je cesse de voir en mon interlocuteur un homme qui cherche la vérité.

Est ce un enseignement donné avant le Concile ou après ?

parce que si c'est avant, selon Arnaud, il faut le rejeter : Gaudium et Spes a tout balayé.

si c'est après cela me semble pas l’hypothèse de monsieur Dumouch.

l'instant de la mort, la séparation de l'âme et du corps,
est un instant de lucidité totale
où l'âme prend une conscience parfaitement claire, lucide et totale d'elle même.

Ni passage
Ni flottement d'une âme sans corps pendant des jours
Ni illumination
Dans un seul acte d … [More]