Nachrichten     19/01/2012 12:26
(gloria.tv/ direktzu.kardinal-meisner.de) Am 22. November fragte Paul Gallowitz auf der Seite direktzu.kardinal-meisner.de nach der Kirchensteuer:
Sehr geehrter Herr Kardinal Meisner.
Nach dem CIC (§1364, 1398 u.a.m) ist klar und eindeutig festgeleg… [More]
hans03         20/01/2012 13:01
Wer die Kirchensteuer nicht zahlen kann, braucht dies in der Regel nicht. Denn in diesem falle zahlt er auch keine daran gekoppelte Einkommenssteuer. Hier geht es nur um die Leute, die sie nicht zahlen wollen.
hans03         20/01/2012 12:58
Die heisse luft kommt hier ja vor allem von den Meisner-Kritikern, den Gegnern der Kirchensteuer. Ganz richtig, Salutator, das ist wirklich hesse Luft.
Monika Elisabeth         20/01/2012 06:53
Monika Elisabeth         20/01/2012 06:52
Die päpstlichen Behörden befinden sich laut Kardinal Meisner seit langem im Gespräch mit der DBK. Von Rom wurde die Praxis der Kirchensteuer nicht unterbunden, was ja durchaus denkbar wäre.
Es geht nicht so sehr darum, ob man die Kirchensteuer an sich abschafft, sondern eher darum, ob es richtig ist, Menschen per se zu exkommunizieren, weil sie die Kirchensteuer aus gewissen Gründen nicht mehr zahlen wollen/können. Hier denkt die DBK einfach viel zu einfältig, während Rom schon längst … [More]
Latina         20/01/2012 05:40
und der "staat" war immer so friedfertig ,liebe voll und sinnstiftend---die spinnen die atheisten,aber hochgradig und ich wünsche denen,dass sie beim staat alt werden,von ihm versorgt werden und dann ein staatsbegräbnis erhalten...flüchte wer kann--ach noch was.ich bin für die abschaffung der atheisten.denn die fürchte ich am meisten und nicht etwa die von ihnen so genannten"fundamentalisten"
flix         20/01/2012 05:27
elisabethvonthüringen         20/01/2012 05:05
...und außerdem und überhaupt ...
Atheist: Kirche soll sich aus Bildung und Sozialarbeit zurückziehen
Dortmund (kath.net/idea) „Braucht die Gesellschaft Religion?“ Über diese Frage haben ein Atheist und ein katholischer Theologe am 18. Januar in Dortmund diskutiert. Zu dem Streitgespräch hatten die Katholische Hochschulgemeinde und die Evangelische Studierendengemeinde Dortmund eingeladen. Der Mitbegründer der Initiative „Religionsfrei im Revier“, der Biologe Christoph Lammers (Dortmund), … [More]
Salutator         20/01/2012 04:46
Viel "heiße Luft an der Wahrheit vorbei" in diesem Forum.
Es ist offensichtlich, dass die Gläubigen der Kirche, die sich dem System der Kirchensteuer entzogen haben, in viel größerem Umfang freiwillig die Kirche unterstützen.
Jeder Gläubige hat aber nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht, die "Obrigkeit" der Kirche zu ermahnen, wenn ein offensichtlicher Grund besteht. Da gibt es auch unter den Heiligen große Vorbilder für diesen "Ungehorsam im Gehorsam".
Außerdem muss ich klarstellen, … [More]
barbaramaria         20/01/2012 04:29

Verständnisfrage:
Es geht doch den katholischen Kritikern der Kirchensteuerpraxis hierzulande
n i c h t um Leugnung der Sinnhaftigkeit finanzieller Ermöglichung kirchlicher Aufgaben, wie sie von Kardinal Meissner dargelegt werden. Die Kritik bezieht sich auf das Einziehen der Steuer durch
s t a a t l i c h e Stellen und im Falle der Weigerung einer Zahlung an staatliche Stellen- der Kirchenausschluß. Im Zeitalter des Online- Bankings wäre es doch denkbar, die kirchliche Abgabe (in … [More]
Latina         19/01/2012 23:31
für mich ist die kirchensteuer eine sehr notwendige abgabe,denn die kirche hat viele sozialwerke und erreicht damit immer noch viele menschen. ich bin also pro kirchensteuer und ansonsten stimme ich hans 03 zu.
hans03         19/01/2012 18:09
Die päpstlichen Behörden befinden sich laut Kardinal Meisner seit langem im Gespräch mit der DBK. Von Rom wurde die Praxis der Kirchensteuer nicht unterbunden, was ja durchaus denkbar wäre. Somit muss daraus geschlossen werden, dass es hierfür Gründe gibt, die hier einigen nicht gefallen. Daher muss sich jeder entscheiden, ob er austreten will oder in der Kirche bleiben und die "Zwangsabgabe" zahlt. Mich wundern diese Diskussionen immer wiede. Kirche ist keine demokraktische Angelegenheit, … [More]
elisabethvonthüringen         19/01/2012 17:47
Es wird sich ja in naher Zukunft erweisen, WAS wir da noch tun können, außer beten natürlich...Das TUN wird mit dem SEIN identischer werden müssen, denke ich mal.
flix         19/01/2012 17:41
@evt So hoch würde ich das nicht hängen. Bevor es "so dramatisch" wird, kann man hier noch viel tun.
elisabethvonthüringen         19/01/2012 17:37
Es wird keine geben...die Pforten der Hölle werden sie (die Kirche) nicht überwältigen, das ist DIE Verheißung!
...bis zum Ende der Zeiten als unaufhörlichen Kampf zwischen den beiden „Städten“ im Sinne des heiligen Augustinus interpretiert: der Stadt Gottes und der Stadt Satans. <<
Ob zwischendurch so mal kurz Jesus erscheint, um ein wenig nach dem Rechten zu sehen, kann ich nicht recht glauben.
Obwohl z.B da versucht wird, uns viel Hoffnung zu geben...
www.diewarnung.net ... [More]
flix         19/01/2012 17:25
@evt
und worin siehst Du die Lösung?
elisabethvonthüringen         19/01/2012 17:16
Ja, das machen die "Mitle(s)benden" eh, lieber flix...klicken..
Ich sehe das mit dem Leidensdruck ähnlich. Nur ist es leider so, dass man-bevor man echt leidet- Leine zieht und sich vertschüsst...innerlich emigriert!
Zur Zeit sehe ich "Die Kirche" in drei Lager gespalten:
*die Konservativen = alles was betet, KTv , Ewtn, GTv schaut, mit dem Papst den Angelus betet,Messen bezahlt für die Armen Seelen, Priester als Geweihte, von Gott zur Ehelosigkeit berufene Männer ansieht, vor dem … [More]
flix         19/01/2012 16:56
@evt
Bei meiner Antwort an evt auf Details klicken [More]
flix         19/01/2012 16:52
@conde
Conde_Barroco         19/01/2012 16:37
elisabethvonthüringen         19/01/2012 16:29
@flix...dazu eine pasende Stelle bei Elsa...
Die bislang bei mir auf Facebook intensiv diskutierteste Passage, es wird nicht die einzige bleiben, ist diese hier:
>> Frage: Trotz eines „Befreiungsschlages“ in den letzten Jahren – nicht zuletzt auch bewirkt durch die Möglichkeiten der Vernetzung im Internet mittels der sozialen Medien, dessen Sie sich in breitem Maße bedienen – kann eine Unfähigkeit zu organisiertem und gemeinsamem Widerstand auf „konservativer“ Seite festgestellt werden: ein … [More]
flix         19/01/2012 16:27
Meine Frau und ich spenden regelmäßig der Piusbruderschaft. Wir zahlen doch keine Kirchensteuer um eine Kirche zu finanzieren, die wir für zutiefst unkatholisch halten. Wäre ja lachhaft.
Salutator         19/01/2012 16:09
Eminenz, bisher hatte ich immer noch eine hohe Meinung von Ihnen. Die haben Sie durch Ihre Ausführungen leider sehr relativiert.
Ich komme meiner Verpflichtung zur finanziellen Unterstützung der Kirche sicherlich nach, aber ich lasse mir keine Zwangsabgabe (=Kirchensteuer) mehr abnehmen, da diese Gelder überwiegend nicht im Sinn der hl. Kirche verwendet werden.
Sie haben Nebel erzeugt, anstatt die Sonne der Klarheit und Wahrheit aufgehen zu lassen.
elisabethvonthüringen         19/01/2012 16:00
Vor einigen Jahren war es in einer entfernteren Nachbarspfarre so, dass der Pfarrer die Sterbeglocke läuten ließ, wenn er vom Austritt eines seiner Schäfchen erfuhr. Diesem Spuk wurde aber sehr bald ein Ende gesetzt, weil die Verwirrung doch zuuu groß war!
Bernhard220         19/01/2012 15:57
PÄPSTLICHER RAT FÜR DIE GESETZESTEXTE
ACTUS FORMALIS DEFECTIONIS AB ECCLESIA CATHOLICA
Vatikanstadt, 13. März 2006
Prot. N. 10279/2006
Eminenz, schon seit längerer Zeit haben Bischöfe, Offiziale und andere Fachleute des Kanonischen Rechtes diesem Päpstlichen Rat Zweifel und Anfragen zur Klärung hinsichtlich des sogenannten actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica vorgelegt, auf den in den Canones 1086 § 1, 1117 und 1124 des Codex des Kanonischen Rechtes Bezug genommen wird. In der Tat … [More]
Marcus, der mit dem C         19/01/2012 15:44
@EvT:
Wie der gegenwärtige Stand hier in meiner Gemeinde (D) ist, weiß ich nicht aktuell, aber es war zumindest mal so, daß mittels eines Formbriefes der Pfarrei die Personen, die vor dem Amtsgericht den Kirchenaustritt erklärt haben, angeschrieben wurden, um zum einen
etwas über den Grund zu erfahren, als auch die Folgen der Erklärung mitzuteilen. Zum Beispiel, daß man ohne Wiedereintritt nicht kirchlich Heiraten kann. Es soll trotzdem vorkommen, daß sich der eine oder andere wundert, von den … [More]
elisabethvonthüringen         19/01/2012 15:39
Wird das einem eigentlich beim Austritt erklärt, dass man exkommuniziert sei (ist?)...
In meinem Bekanntenkreis wissen das die Ausgetretenen nicht.
Sie nehmen weiterhin alles in Anspruch, zahlen halt nicht mehr.
Und sowas wie den Judenstern gibt es Gott sei Dank (noch) nicht!
LydiaLichterfest         19/01/2012 15:35
Danke, Marcus.
Marcus, der mit dem C         19/01/2012 15:33
@LydiaLichterfest:
Die Kirchensteuer bemißt sich als Anteil vom Hundert der zu entrichtenden Hauptsteuer (Lohnsteuer, Einkommensteuer je nachdem)
Erhält jemand Entgelt, daß per geltendem Steuerrecht steuerfrei ist, so ergibt sich keine Kirchensteuerpflicht. Damit fehlt der Willensakt, der Kirche die Mittel nicht zukommen zu lassen.
Ist die Person hinreichend begütert, daß sie trotz eines steuerfreien Einkommens Spenden an die Kirche leisten kann, so ist sie gehalten dies zu tun.
Can. 222 bedeut… [More]
LydiaLichterfest         19/01/2012 15:30
Bert
Ja, eben. Die Tatsache des Nichtzahlens gibt doch hier Antwort auf die Frage: Exkommunikation - Ja oder Nein? , nicht wahr?
Ist es da nicht einerlei, aus welchen Gründen nun genau ich nicht zahle?
06:01 Rich in Mercy
6,203 clicks     0 Postings