Da hätte man Paul VI. fragen müssen.

Für meine Begriffe dachte ich, dass klar ist, was ich damit meine.

Aber was solls.

@ME:
Sobald Sie für die Bezeichnung irrender Individuen und ihrer Netzwerke das Wort "Kirche" verwenden ("Konzilskirche", "Amtskirche",...) bezieht sich Ihre Kritik auf die Kirche als Ganze. Auch wenn Sie das nicht so meinen. Denn was sonst soll im Allgemeinverständnis "Konzilskirche" sein, als das was in Rom unter der Leitung Benedikt XVI existiert?

Den Nachweis müssten Sie erbringen, ob diese Gedankengänge in jene Richtung weisen. Denn ich habe noch immer den Verdacht, dass Sie mich einfach missverstehen.

Um es noch einmal zu verdeutlichen. es gibt keine zwei Kirchen im Vollsinn (habe ich so auch nie behauptet), aber es gibt sehr wohl eine wahre Kirche und eine (pseudo-kirchliche) Sekte, die die wahre Kirche vereinnahmen möchte. Mag sein, dass ich einen besseren Begriff als "Konzilskirche" verwenden sollte. Aber das habe ich weiter … [More]

@ME:
Ich sage ja nicht, daß Sie gegenwärtig ein Sedi sind, sondern daß jene Gedanken, die Sie hegen in Richtung Sedisvakantismus weisen und hinführen wenn man sich nur lang genug von ihnen leiten läßt.
Das habe ich im ersten Absatz geschrieben.

Die Verwendung von Begriffen wie "Konzilskirche" oder "Amtskirche" ist Wasser auf die Mühlen der Linken weil sie eine Realexistenz einer solchen anderen Kirche als Kirche suggeriert. Und genau dieses dialektische Aufteilen in Kirche und Antikirche … [More]

@Iacobus

Ehrlich gesagt verstehe ich Ihr Problem nicht.
Wo habe ich das, was Sie in Ihrem ersten Absatz schreiben, denn erwähnt? Genau, nirgends. Deswegen verstehe ich nicht, warum Sie dauernd mit so einer unehrenhaften Sedi-Keule gegen mich ausholen. Wäre ich Sedi, würde ich den Papst nicht Papst nennen, basta. Denn Sie wissen wohl, dass ich keine Person bin, die halbe Sachen macht.

Desweiteren verstehe ich Ihr Problem im zweiten Absatz genauso wenig. Denn wenn dieses Unterfangen sowieso … [More]

@ME:
Wenn man die Position vertritt, daß das was in Rom ist und Benedikt XVI. als 'Kopf' hat nicht Kirche im Vollsinn ist, vertritt man letztlich eine sedisvakantistische Position, denn entweder ist die Kirche Kirche oder sie ist es nicht. - Auch das was der Priester in der Messe hochhält ist entweder Christi Leib oder aber er ist es nicht. Da gibt es keine halben Sachen.

Die Verwendung des Begriffs "Konzilskirche" ist Wasser auf die Mühlen der Linken die die Kirche zu einer eigenbau … [More]

Wenn es keine "Konzilskirche" gibt, was hat Papst Paul VI. dann gemeint mit der "Kirche des Konzils"? Wirklich die gleiche Kirche, wie vor dem Konzil? Warum dann dieser seltsame Ausdruck?

Und wo habe ich behauptet, dass es zwei Kirchen im Vollsinn gibt? Die Konzilskirche vergleiche ich mit einer Gruppe irrender Menschen, die sich auf nur ein einziges Konzil berufen, das obendrein nicht einmal dogmatisch war und etliche Fehler/Ungenauigkeiten beinhaltet und diese schamlos für die eigenen … [More]

@ME:
Es gibt genausowenig eine "Konzilskirche" wie es eine "evangelische Kirche" oder eine "anglikanische Kirche" usw. gibt.

Christus hat nur eine Kirche gegründet und hat nur eine Braut.

Entweder ist das was in Rom ist und Benedikt XVI als 'Kopf' hat die Kirche Christi oder es ist nicht die Kirche Christi.

Wenn man letzteres glaubt ist man Sedisvakantist geworden.

Hans 03. Aber es gibt keine anderen Kirchen, es gibt nur eine Kirche , und die ist vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet worden, und dies ist die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche. Alles andere sind nur Glaubensgemeinschaften.

- Die von Christus gestiftete Kirche ist einzig und einig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist heilig.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist katholisch.
- Die von Christus gestiftete Kirche ist apostolisch.
- Die … [More]

@hans03: "Insofern hat der ORF die Situation hier auf Gloria.tv gut skizziert."
.
Sie schlagen sich hier also auf die Seite des Abtreiber-Rundfunks, der dem Kinderschlächter Fiala, die Zehen abschleckt, für den die Tötung eines Kindes durch Abtreibung ein ebenso gutes Ende wie eine Geburt ist und diese Tötungs-Ideologie im ORF propagieren darf !
.
Zu den Beweisen, dass die "Linzer Kirchenzeitung" und der ORF "gloria.tv" dadurch verleumden, indem sie behaupten, dass die Firma in Moldawien … [More]

@Iacobus und hans03

Wieso?

Kein Geringerer als Papst Paul VI. hat von der "Kirche des Konzils" gesprochen und diesen Begriff verwendet. Wie erklärt ihr euch das?

Und das hat bei mir mit Sedisvakantismus schon gleich gar nichts zu tun. Nur weil ich diesen Begriff verwende. Für mich bezeichnet der Begriff der "Konzilskirche" jene Gruppe, an der man ganz genau die schlechten Früchte ablesen kann.

Schaut euch doch mal um. Was ist denn mit den ganzen Liturgiemissbräuchen, den Kindesmissbrauch, … [More]

@cyprianus:
Ist wohl ähnlich horrormäßig, wie der Schluß mancher, Atheist zu werden, oder ähnlich horrormäßig wie der Schluß Luthers in den Protestantismus...
Anlaß zum Abfall kann zu jeder Zeit gefunden werden. So lange diese gefallene Welt besteht, wird es Zwist und Uneinigkeit geben.

Es ist nur die Frage, wer hier von unterschiedlichen Kirchen spricht. Es sind doch die, die von der "Konzilskirche" sprechen, die es gar nicht gibt. Die das Lehramt des Papstes in Gemeinschaft mit den Bischöfen in Frage stellen, die die eigenen Bischöfe ständig angreifen. Insofern hat der ORF die Situation hier auf Gloria.tv gut skizziert.

@ Iacobus - Tja, das kann passieren. Aber jeder Sedisvakantist hat sehr viele seelische Qualen durchlitten; denn kein Katholik kann einfach so mirnix dirnix zu dem Schluss kommen: 'Der regierende Papst ist kein gültiger Papst und somit ist auch die ganz Hierarchie ungültig.' Natürlich haben diese Leute nachgedacht; und zu solch einem Schluss zu kommen muss Horror pur sein. Aber sie sind nun eben mal zu diesem Schluss gekommen. Traurig einerseits, dass es Sedisvakantisten gibt. Aber es würde … [More]

@ME:
Wenn man diese Gedanken weiterdenkt landet man direkt in den Sedisvakantismus...

Ich meinte natürlich: www.gregorius-hesse.at !
(Aber seltsamerweise funktionierte es auch, als ich auf meinen irrtümlicherweise mit .de endenden link klickte.)

Habe vorhin ein wenig unter www.gregorius-hesse.de gestöbert. Dieser kernige Priester aus Wien wurde leider nur 53 Jahre alt; aber er hat uns ein reiches literarisches und digitales Erbe hinterlassen. Von seinem STIL her erinnert er mich ein wenig an den ollen bayrischen Patriarchen Franz-Josef Strauss, der kein Blatt vor den Mund nahm, einen scharfen Sarkasmus hatte und vor allem zu dem stand, was er sagte. (Ich persönlich mochte Strauss aber überhaupt nicht!!) Wäre Dr. Hesse ein Bayer … [More]

@Tiberias und a.t.m.

Ich würde sagen, die Konzilskirche hat die Universalität aufgegeben und das ist ja auch nicht weiter schlimm, denn sie hatte mit ihren Irrlehren im Grunde genommen nie eine Universalität. Keine wahre Universalität so wie die wahre Kirche, wohl aber eine "Schein-Universalität".

Aber ehrlich gesagt - wenn ich mir die Früchte dieser "Kirche des Konzils" ansehe, dann ist mir das schon ein Herzeleid für die vielen verlorenen Seelen, die da zu verbuchen sind! Der Herr möge … [More]

Eva, sag doch wieder "Jänner", das klingt immer so schön.

Tiberius Magnus danke für ihren Kommentar, sie haben aber zumindest in meinen Augen nur teilweise Recht. Ich möchte aber für sie aber auch für Hans 03 Anfügen, die Kirche Gottes unseres Herrn hat ihre Universalität niemals aufgegeben, vieleicht einzelne Glieder die ihr Angehören, aber niemals die gesamte Kirche. Denn diese Universalität Ruht im Dreifaltigen Gott dem Herrn und dieser hat auch in schwersten Zeiten immer Menschen geschickt um diese zu Retten. Und jeder getaufte Katholik/in ist … [More]

@ hans03

Die Kirche hat ihren Universalanspruch aufgegeben, als es im Vaticanum verkündet wurde, wenn auch leicht verschleiert, dass alle Religionen Heilswege seien.
Der Herr sagt: Keiner kommt zum Vater außer durch mich.

Im großen Credo heißt es: ... EINE heilige, katholische und apostolische Kirche.

Trotzdem sprechen wir von verschiedenen Kirchen, Was ist das denn?? Das ist wieder das Lehramt und heißt es nicht, wer diese im Credo verlautbarten Glaubenswahrheiten leugnet, exkommuniziert … [More]

Wo wird hier der Glaube für "Parteien oder politische Interessen missbraucht"? Einige tausend Kilometer südlich und südöstlich ist das harte Realität. (Ich denke, dass ich da nicht konkreter werden muss. In diesem Fall nenne ich nicht gerne Ross und Reiter beim Namen.)

da irren Sie a.t.m. Die Kirche hat einen universalen Anspruch, der sich über politsche Einzelmeinungen erhebt. Sie lädt jeden Menschen ein, gleich welchen Stand oder politischen Hintergrundes. Dre Glaube läßt sich nicht für Parteien oder politschen Interessen missbrauchen. Wie gesagt, ich habe nichts gegenneine konservative Meinung, solange sie nicht anderen aufgezwungen wird.

Hans 03: Wann habe ich hier politisch geschrieben? Sie haben viele andere die sich hier auf dieser Seite als treue Katholiken und Katholikinnen und mich als Ultrakonservativ tituliert, und ja jeder wahre Katholik/in ist konservativ, weil er die Eine, Heilige, Katholische und apostolische Kirche so liebt wie sie dereinst vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet worden ist LIEBT, sie nicht sind sie vieleicht ein Liberaler, ein Ultraliberaler, ein ProtestKatholischer … [More]

So geht es ja nun nicht!

Da habe mich im vorigen Posting noch darüber amüsiert, daß es neben den "pöbelnden Dunkelkatholiken" jetzt auch die "katholikal-fundamentalistischen Gruppen" gibt, und da teilt mir Cicero im Kommentabereich eben dieses Postings mit, daß man auch die "unterwürfigen Lateinmurmler" nicht unterschätzen darf.

Und jetzt ist das Maß voll!

Denn schließlich sind wir (die Blogoezese/die Dunkelkatholiken/ die Katholikalen/die Lateinmurmler) die Kreativen! Wir sind diejenigen, … [More]

@atm: Ihre politische Ansicht sei Ihnen gegönnt. Die Kirche schreibt niemanden seine Meinung

Hans 03: Dann kann ich ihnen nur sagen das ich Ultrakonservativ bin und das mit meinen ganzen Herzen und Seele, denn was bedeutet nun das Wort konservativ gefunden in wikipedia =
Herkunft:

von mittellateinisch: conservativus = bewahrend, erhaltend
von lateinisch conservare = konservieren
Gegenwörter:

[1, 2] liberal
[1–3] unkonservativ
[5] dissipativ (Also nicht für einen echten Katholiken)

Denn ich möchte das die Liebe zu Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen, und zu der Heiligen Tradition … [More]

Ich frage mich nur, was manche hier auf g.tv noch machen, wenn sie glauben, dass all die Anschuldigungen wahr sind. Aber ohne diese Stänkerer wäre es ja direkt langweilig hier. Mir wird jedenfalls immer klarer, weshalb ich "tradi" und nicht mainstream bin. Der mainstream "treibt ab"...hinaus ins weite Meer des völligen Nichts - irgendwann gesunken wie ein Junk-Frachtschiff, dem keiner nachheult! Und je schneller, umso besser.

@hans03: "Allerdings finde ich den Bericht von ORF doch gar nicht so falsch. Vieles stimmt doch auch."

Ach so! Und was nicht stimmt, wie die Verleumdung der "Linzer Kirchenzeitung", dass "gloria.tv" in Zusammenhang mit Kinderschändern gebracht wird, stört Sie nicht?
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Ebenso nicht, dass dieses Abtreibungs-Propaganda-Blatt fälschlicherweise behauptet, dass die moldawische Firma "nichts mir Medien" zu tun hat, obwohl am Firmen-Sitz ein großes Transparent mit dem "gloria.tv"-Logo zu sehen ist?
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A … [More]

Hach.....
Müller kritisiert in dem Bericht auch die Berichterstattungen von Kirchenzeitungen. Hier gäbe es „angepasste Kirchenfunktionärsbeiträge, Hofberichterstattung aus dem katholischen Verbandswesen und irgendwelche Geschichten aus dem aufregenden Leben der Gemeinde vor Ort“. Katholisches Profil findet er nur in „wenigen Medien, die sich fast durchweg Privatinitiativen verdanken und immer am Rand des Ruins entlangmanövrieren“.
http://www.kath.net/detail.php?id=34933