Habe bei kath.net ein Kommentar in dieser Angelegenheit verfasst, doch es wurde nicht veröffentlicht.

Kath.net verhielt sich in dieser Diskussion meiner Meihnung nach sehr unredlich.

Wenn Kath.net nur Kommentar ausstrahlen möchte welche Kath.net nicht widersprechen, sollen sie halt Ihre Kommentare selber schreiben.

Auch ein Papst ist kein perfekter Monarch, der alles in der Kirche verändern kann, wie er will und mag. Auch der Papst hat sich der Lehre unterzuordnen. Er ist zwar der Größte unter uns, der Stellvertreter Christi auf Erden, aber er ist auch der größte Diener unter uns, wie auch Christus gekommen ist um zu dienen, nicht um bedient zu werden. So muss der Papst auch in erster Linie der Wahrheit dienen. Er, der Papst, hat nicht das Recht die Lehre der Kirche zu ändern oder zu verschleiern, … [Altro]

@ME:
Gott wacht über seine Kirche und lenkt sie. Auch wenn Jahrzehnte der Korrosion viel Substanz abgenagt haben, wird er sie nicht ins Nichts fallen lassen und auch nicht erlauben, daß die Pforten der Hölle sie überwinden.
Gott hat die Hierarchie eingesetzt, es ist Sein Wille, daß sie existiert und daß sie waltet. Durch sie und nicht gegen sie (durch Autonomismus) wird sich die Kirche erneuern. Es ist die Aufgabe und auch die Verantwortung des Papstes seines Amtes zu walten. Ein … [Altro]

Tragisch ist es, aber ich denke auch nicht, dass man diesen Kampf gegen den Modernismus und den Liberalismus innerhalb der Kirche mit billigen Mitteln gewinnen kann. Die Petrusbruderschaft hat es nicht geschafft, Stachel zu sein, bis heute nicht. Und das liegt wohl nicht daran, dass ihre Mitglieder in der Unterzahl sind. Das wären sie auch gewesen, wenn die komplette FSSPX schon damals den Erzbischof verlassen hätte.

Wenn schon kein Blut fließt, dann müssten Tränen fließen, denn es ist … [Altro]

@ME:
Das tragische ist, daß es im Fall fsspx ja tatsächlich um nix anderes geht als um diesen Verstoß, denn etwas anderes haben die Modernisten gegen fsspx nicht in der Hand. Und das was sie in der Hand haben hat ihnen der Erzbischöf unnötigerweise selbst in die Hand gegeben...

Schon lange ich dafür und sehr gern auch mit ehrlichen Menschen, die diese Bruderschaft auch dann mit offenen Armen empfangen würden, wenn sie mit der gleichen Lehre, wie die vor dem Konzil, in der Kirche einen geregelten Status bekommt.

Vorgeschoben ist das Argument des Ungehorsams bei Leuten, die die FSSPX in der Kirche vielleicht ertragen würden, aber nicht die Lehre, die sie mitbringen wird - die ungekürzte und unveränderte Lehre der gesamten Kirche. Das meinte ich damit.

@Wolfgang e:
Sic est.

Liebe Monika Elisabeth,

der Ungehorsam der Pfarrerinitiative ist schwerwiegender, als der Ungehorsam der Piusbruderschaft, das gestehe ich Dir gerne zu. Bei der Piusbruderschaft geht es hauptsächlich um eine disziplinäre Frage (allerdings um eine schwerwiegende), und eher an Rande auch um die Lehre (nämlich in Fragen, die vermutlich nichts Unfehlbares betreffen). Bei der Pfarrarinitiative kommen noch tiefgreifende Ablehnung von Lehraussagen der Kirche hinzu.

Aber: Das Argument, "Aber die … [Altro]

Und pharisäerhaft wird einem der Ungehorsam gegen eine vermeintlich gültige disziplinarische Order schlimmer ausgelegt, als der Ungehorsam gegen den Glauben und gegen Gott.

Ich kann mich nur wiederholen: lesen lesen lesen, vor allem Zeitzeugenberichte und - ja - auch die Bücher von Erzbischof Lefebvre. Ohne dieses Wissen kann sich keiner eine Meinung bilden.

Die Frage steht im Raum, ob so eine Exkommunikation überhaupt gültig war. Paul Otto Schenker meint in seinen Briefen an den Papst: nein.

Ungehorsam gegen die Wahrheit und Ungehorsam gegen eine disziplinarische Order sind zwei paar Schuhe. Lefebvre wird nur zweiteres zu Lasten gelegt.

Niemand zwingt uns ersteres zu begehen, und auch zweiteres erfolgt freiwillig.

Lefebvre dachte, die Tradition nur mittels Erhalt seiner Bruderschaft am Leben erhalten zu können und seine Bruderschaft nur Mittels der Weihen am Leben erhalten zu können - ein Schluß der einem fehlbarem menschlichem Ratschluß folgt.

Die Mißachtung der Order ( … [Altro]

Wer hat eigentlich die Replik auf P. Lugmayrs Kommentar von Anton Löhmer gelesen? Solltet ihr vielleicht mal tun, bevor ihr P. Lugmayr eifrig verteidigt.

Ich würde mich nicht für ein Internetportal für so etwas hergeben. Man sieht doch auf welch kindlichem Niveau kath.net im Moment reagiert. Der reinste Kindergarten. Alleine schon die Überschrift ist wirklich unmöglich.

Zum Artikel von Herrn Lugmayr: Vielleicht bin ich theologisch nicht so bewandert. Ich streife die Theologie meist nur, weil ich mich in anderen Gebieten aufhalte. Es gibt Passagen, die ich einfach nicht nachvollziehen kann. Aber es ist auch nicht meine Aufgabe darauf zu … [Altro]

Der Ungehorsam ist wohl eher ein vorgeschobenes Argument. Man tut ja gerade so, als gäbe es (vermeintlichen) Ungehorsam nur bei der FSSPX, dabei ist er vor allem innerhalb der Kirche schon lange etabliert. Und zwar ist dies ein Ungehorsam gegen den Glauben und gegen Gott. Wie schändlich. Trotzdem versucht man ständig eine Linie zu ziehen: hier stehen wir Gehorsamen und da drüben stehen die Ungehorsamen. Ist das nicht ein bisschen grotesk vor dem Hintergrund, dass wir hier WSK, Pfr.In. ect.pp. haben?

@ Conde_Barroco

Im großen und ganzen habe ich die Replik von Pater Lugmayr als sehr sachlich empfunden. Dass kath.net den einzigen unsachlichen Einwurf ("mit Verlaub, das ist Unsinn") zum Titel des Artikels erhoben hat, war nicht gerade ideal.

kath.net ist sicher auch nicht perfekt (wer ist das schon)

Aber man muss doch feststellen, dass in den letzten Jahren auch auf kath.net das Wohlwollen gegenüber der Priesterbruderschaft S.Pius X. deutlich gestiegen ist.

Und man darf auch nicht vergessen, dass die bis vor kurzen oft zu findende Ablehnung der Bruderschaft gerade auch in konservativen Kreisen der katholischen Kirche sehr viel mit deren Ungehorsam zu tun hatte.

Man hätte den Modernisten nichts in die Hände drücken müssen, sie waren doch schon längst die Lieblinge Roms, sie hätten und haben ja auch fast alles bekommen, was sie wollten. Sogar heute noch, aber unter dem aktuellen Papst wesentlich mäßiger als es bei Johannes Paul II. der Fall war. Der war unglaublich freigiebig den Modernisten gegenüber. Für die Tradition an sich, geschweige denn für die Traditionalisten, hat er nicht viel ausgegeben. Das zieht sich wie ein roter Faden durch … [Altro]

"Pater Schmidberger hat im kath.net-Interview diese Themen aber kaum angesprochen, sondern stattdessen selektive Textkritik geübt, was Pater Lugmayr zu recht korrigiert hat"

Da magst du recht haben. Ich würde mich aber eher damit beschäftigen, WIE man etwas konstruktiv korrigiert. Meines Erachtens war das keine wohlgemeinte Korrektur sondern ein Ausnutzen eines Schwachpunktes um ins Gesicht zu schlagen. Sowas sollte unter Wissenschaftlern und erst recht unter Theologen Tabu sein. Dass hier … [Altro]

Das Problem hier ist, das Pater Lugmayr mit seiner Replik recht hat. Leider passiert es den Vertretern der Priesterbruderschaft im Eifer des Gefechts sehr oft, dass sie Texte sehr unvollständig zitieren, um damit Ihre Position zu verteidigen. (Das ist ein allgemeinmenschlicher Fehler, der auch mir schon passiert ist). Ich habe das z.B. auch einmal bei einem FSSPX-Artikel über den Opfercharakter der Messe feststellen können, wo die Offertoriumsgebete des NOM unvollständig zitiert waren, um … [Altro]

Erzbischof Lefebvre hat durch die Bischofsweihen zwar seine Bruderschaft erhalten, welche im Privaten ihr Wirken fortgesetzt hat, hat aber den Modernisten mit diesen Weihen eine vortreffliches Totschlagargument in die Hände gedrückt, um Tradition als solche noch effizienter aus der Kirche auszuschließen.

Leider, das glaube ich nicht. Ich glaube aber auch nicht, dass der letzte Papst ein Monster war.

Eben das glaube ich nicht. Papst JPII war nicht das Monster, wie er heute von manchen gesehen wird. Er hatte auch Ratzinger als Berater, man hätte einen Weg gefunden. Wenn man mit den Modernisten viel Geduld hatte, dann hätte man auch mit den Traditionalisten Geduld gehabt. Die Bischofsweihen waren aber zu viel.

Dann hätte es wohl Einbußen und falsche Kompromisse geben müssen... höchstwahrscheinlich.

Ohne unerlaubte Bischofsweihe hätte Groer sich seinen Brief sonst wo...

Da fällt mir ein:

Aus dem Brief an Papst Johannes Paul II. von Herrn Schenker:

Der Wiener Erzbischof, Kardinal Dr. Hans Hermann Groër, hat jene ehemaligen
Lefebvre-Priester, die in die katholische Kirche zurückkehren wollen,
aufgefordert, die Kirche nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil und dabei
insbesondere die Liturgiereform voll anzuerkennen. Wie Dr. Groër in einer
Rundfunksendung sagte, müßten sich die Mitglieder der neukonstituierten
"Priesterbruderschaft St. Petrus" bemühen, "die … [Altro]

Sehr geehrter a.m.s. In der heutigen "Amtskirche" also der Ablasshandel betreibenden "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Österreichs" die von Gremien, und "Berufskatholiken geführt wird, lohnt des sich sehr wohl UNGEHORSAM zu sein, denke hier ja an die von der Kirche Ö bezahlten Priester, Diakone der "Pfarrerinitiative" POA, den unzähligen Pastoralassistenten/ innen und den restlichen antikatholischen Vereinen wie WiSiKi, KFB usw.

Und derjenige der heutzutage auf der Strecke … [Altro]

http://www.kath.net/detail.php?id=35238

Sie wären eine Alternative gewesen. Durch die Papstreaktion auf die unerlaubten Bischofsweihen haben die Katholiken, die die Zirkusmessen satt hatten, keine Alternative zum Auswandern mehr gehabt.
Natürlich wären nicht Massen zu den Piussen gewandert, aber eine hohe Anzahl, die man nicht hätte tot schweigen können.
Natürlich kann man viel darüber spekulieren, aber Ungehorsam zahlt sich nicht aus.

Möglich, ich bin jedoch nicht davon überzeugt, dass es eine Frage der Mitgliederzahl ist. In so einer großen Gemeinschaft gibt es zudem auch Wackelkandidaten, Wankelmütige ect.pp.

Es wäre doch auch in der ursprünglichen Größe der FSSPX ein Leichtes für die Bischöfe gewesen, diese Bruderschaft in Zaum zu halten und zu unterdrücken, denn was hätte sie daran hindern sollen? Die Demokratie? Rom? Sooo viele waren es halt auch damals nicht, um allein durch die Anzahl etwas reißen können.

Die Piusbruderschaft ist zahlenmäßig größer als die Petrusbruderschaft und Co.
Ohne Spaltung wäre sie eine ansehnliche Truppe geblieben, die allemal ein Stachel geworden wäre, vor allem in den letzen zehn Jahren, wo das Versagen der modernen Rezepte offensichtlich sind.

Als Stachel in der Kirche wirken können? So etwa wie die Petrusbruderschaft und das Institut Christus König und Hoherpriester?

Ja wo denn, fragt man sich, sind diese Gemeinschaften ein Stachel in der Kirche? Sie wurden und werden doch regelrecht abgewürgt, wenn sie auch nur anfangen unbequem zu werden. Wie hätte dann ausgerechnet die Piusbruderschaft nach der Unterschrift einer Erklärung, dass sie zu V2 steht, wie ein Stachel im Fleisch wirken können? Die Bischöfe hätten sie zermalmt.

All … [Altro]