Parallele zur Karfreitagsfürbitte für die Juden:

Wenn ein Muslim in seinem Gebet sagt, ich sei treulos, habe ein verschleiertes Herz und sei verblendet, aber Allah schließe SOGAR mich nicht aus (was bedeutet, dass ich es eigentlich und am meisten verdient hätte), dann hätte ich etwas dagegen, WIE er für mich betet - wenn auch nichts dagegen, DASS er für mich betet.

Stolz ist das nicht.

Hansi, nach Ihrer Auffassung würden Sie es als unangebracht empfinden , wenn man für Sie betet. Hier klingt doch ein erheblicher Stolz mit. ( Parallele zur Karfreitagsbitten für die Juden).

Ein "Viertel Jahrhundert Eva Doppelbauer" empfinden Gott sei Dank sehr viele in der österr. Staatskirche als Spuk! Hoffentlich geht dieser Spuk noch lange nicht vorüber..

Danke allen guten Segenswünschen. Jetzt ist dieser Spuk wieder vorbei und das Triduum Sacrum steht vor der Türe.

Die FSSPX gebraucht den 1962er-Ritus, welchen die Liturgiereform durch die Päpste Pius XII. und Johannes XXIII. einschließt, die liturgischen Veränderungen unter Paul VI. jedoch nicht mitvollzieht.

Welche dieser Fürbitten ist nicht im Sinne Gottes unseres Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche?
GROßE FÜRBITTEN
Der Priester spricht die Gebetsaufforderung, in der das Anliegen zum Ausdruck kommt. Dann verharren alle eine Weile in stillem Gebet. Danach spricht der Priester die Oration.

l. Für die heilige Kirche
Lasst uns beten, Brüder und Schwestern, für die heilige Kirche Gottes, dass unser Gott und Herr ihr Frieden schenke auf der ganzen Erde, sie eine … [More]

"Insoweit haben wir hier tatsächlich einen liturgischen Missbrauch bei der FSSPX. Es ist derselbe Geist wie der von Breiti"

Wenn die FSSPX das V2 anerkennen würde, dann ja.

Bewaffneter Friede
Ganz unverhofft an einem Hügel
Sind sich begegnet Fuchs und Igel.
Halt, rief der Fuchs, du Bösewicht!
Kennst du des Königs Order nicht?
Ist nicht der Friede längst verkündigt,
Und weißt du nicht, daß jeder sündigt,
Der immer noch gerüstet geht?
Im Namen seiner Majestät
Geh her und übergib dein Fell.
Der Igel sprach: Nur nicht so schnell.
Laß dir erst deine Zähne brechen,
Dann wollen wir uns weiter sprechen!
Und allsogleich macht er sich rund,
Schließt seinen dichten … [More]

Ich sage es jetzt auch zum gefühlten hundertsten Mal:

Dass "nicht mehr unmittelbar für die Bekehrung der Juden im missionarischen Sinne gebetet wird" (mittelbar anscheinend doch), macht die neue Fürbitte nicht falsch. Deshalb liegt kein "Ungehorsam gegenüber dem Irrtum" vor, sondern tatsächlich Ungehorsam gegenüber dem Heiligen Vater. Außerdem überwiegt für mich der Vorteil, dass die neue keine Beleidigungen enthält.

Selbst wenn ein Priester der Auffassung ist, dass die alte Fassung "besser" … [More]

Natürlich ist die Fürbitte gekürzt worden. Es geht aber auch darum - und das sage ich hansi jetzt gefühlt zum hundertsten Mal - es geht auch darum, wie Benedikt XVI. die Fürbitte verstanden wissen will. Das ist der springende Punkt. Darüber hinwegzusehen, lieber hansi, würde dem Papst nicht gerecht werden.

@Conde_Barroco

schon seltsam, dass man ein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat Monate lang mit sich herum schleppt um es in einem völlig anderen Kontext zu verwenden. *mit den Schultern zuck* ich weiß auch nicht, was sich die Leute davon versprechen.

Ich finde es übrigens auch nicht gut, dass wir jetzt so eine tolle Auswahl an Fürbitten haben... da landen wir wirklich mal wieder im religiösen Coffeeshop - zwanzig verschiedene Kaffee-Zubereitungen, "such dir was Nettes aus". Nur ist die … [More]

Ich denke, die meisten Gläubigen sind es leid, Reformen über Reformen über sich ergehen zu lassen. Es wird ständig angepasst, erneuert, weggeschoben, verrückt, eliminiert, über Bord geworfen, dem Zeitgeist gehuldigt, sich stets an die neuen "Erfordernisse" angepasst, etc. etc.

Es reicht doch irgendwann, oder? Also nun haben wir drei Formen der Karfreitagsfürbitte. Wunderbar nicht? Kann sich jeder nach seinem Gusto etwas aussuchen (mache ich ja dann irgendwie auch, auch wenn mir die … [More]

Die Piusbrüder haben ja auch keine Liturgie verändert. Oder sehe ich das falsch? Liturgische Wildwüchse kann man bei der FSSPX bei Gott nicht feststellen.

Niemand hat hier behauptet, dass die neue Fürbitte falsch ist. Es wird nur kritisiert (und das schon lange) dass die Fürbitte gekürzt wurde, d.h. sie vom Sinn her etwas ganz anderes aussagt, genauso wie der NOM.

Es doch um die Frage, was an der Neuen Fürbitte falsch ist. Denn das ist die Voraussetzung dafür, dass "Ungehorsam gegen den Irrtum" vorliegt.

Wenn man der Auffassung ist, dass die Alte besser war (eine Auffassung, die ich nicht teile) und dies begründet, dann ist das keine Antwort auf die Frage, was an der Neuen falsch ist.

Im Übrigen steht es nicht im Belieben der Priester, die Liturgie zu ändern - ob Breitenbach oder Piusbruder.

Außerdem IMMI: Es ist wirklich krass, dass jemand noch ein Zitat aus dem letzten Februar herauskramt. Haben sie eine Datenbank? Die Mühe würde ich mir aus Zeitgründen schon mal gar nicht machen.

Na und? Stimmt es denn etwa nicht?

Außerdem vergleichen sie gerade Äpfel mit Birnen. Das ist einfach nur unlogisch was sie schreiben.

Wenn sie sachlich diskutieren können, dann machen sie das. Aber unterlassen sie solche nichtssagenden und im Prinzip nur provozierende Aussagen, denn das bringt weder ihnen noch Monika etwas.
Das ist nur ein gut gemeinter Rat. Es ist nämlich sehr anstrengend solche unkonstruktive Kritik lesen zu müssen.

@Conde_Barroco,
haben sie vergessen, was Monika Elisabeth am 22.2. hier geschrieben hat?:
"... dass vor allem Papst Paul VI. und sein Nachfolger millionen Katholiken ins Gesicht gespuckt haben"

Schon einmal war ich "ausfallend" und habe dies gemeldet.

IMMI wird wieder ausfallend, weil ihr die Argumente ausgegangen sind, bzw. sie keine mehr hat.

Lass dich nicht entmutigen Monika. Du machst dir mehr Gedanken über deinen Glauben als viele Andere hier. Ich habe dich auch nie ausfallend gegenüber anderen Leuten schreiben sehen, auch wenn die Meinungen sehr kontrastiert haben. En avant, würden die Franzosen sagen.

@hansi,
Sie haben absolut recht.
Aber was nützt es?
Monika Elisabeth weiß besser, was richtig und was Irrtum ist.
Sie ist bestimmt gescheiter als unser verehrter Papst.

Sehr schön, daß die Sache mit den Wandlungsworten vom Vatikan aufgegriffen wird.
Was den Usus angeht, ich werde dieses Jahr im wenn irgendwie möglich außerordenlichen Usus mitfeiern, weil ich der alte Fürbitte, die der Hl. Vater selbst wieder eingeführt hat bei weitem näher stehe als der neu formulierten im ordentlichen Usus.
Was das Handkommunionsverbot angeht: Ich finde das Engagement dieses Kardinals diesbezüglich sehr positiv zukunftsweisend.

Der Beitrag um 13.45 Uhr hat die Frage nicht beantwortet. Die Änderung war notwendig, um Beleidigungen zu streichen, nicht um einen zweiten Heilsweg anzuerkennen oder ähnliches.

Mit der Aussage, der Andere sei treulos, habe ein verschleiertes Herz und sei verblendet, aber der Herr schließe SOGAR ihn nicht aus (was bedeutet, dass er es eigentlich und am meisten verdient hätte) wird man niemanden missionieren. Wer glaubt solche Aussagen seien bei der Missionierung notwendig, DER ist im Irrtum.

@hansi

Siehe meinen Beitrag um 13:45:31 Uhr

Ist jetzt auch mein letztes Posting für jetzt, denn ich muss wieder zur Arbeit.

Die Weigerung, die Neufassung des hl. Vaters aus dem Jahr 2008 zu verwenden, ist also keineswegs "Ungehorsam gegenüber dem Irrtum".

Natürlich ist es das. Ganz einfach weil es ein Irrtum ist, zu glauben, man müsse Teile der Kirche politisch korrekt gestalten, um den "Dialog" mit Juden führen zu können. Und es ist ein Irrtum, Zugeständnisse an irrende Menschen zu machen.

Die Kirche ist kein sentimentaler Sozial-Verein, der da jeden hätscheln und tätscheln muss. Die Kirche muss missionieren! … [More]

@ Monika,

ich habe ihn gelesen. Aber es geht nicht darum, was nun nicht mehr im Text steht, sondern um das, was jetzt darin steht. Was ist daran falsch?

@hansi

Haben Sie jetzt meinen Beitrag um 13:45:31 Uhr gelesen, oder nicht?

Es sind aber eben nur Kompromisse. Entweder wir leben so wie vor dem Konzil oder wie nach dem Konzil. Diese Hybridformen sollten eigentlich nicht sein, denn es stiftet Verwirrung. Für die Gläubigen ist das nicht gut.

Diese Hybridformen sind eigentlich nichts anderes als geistige Unzucht. Man muss sich entscheiden, ob man so glauben will, wie man meint es sei gerade nützlich... oder ob man so glaubt, wie es die Kirche sagt und schon immer sagte.

@ Monika,

und welchen Irrtum enthält jetzt der neue Text, so dass die Weigerung, ihn zu beten, "Ungehorsam gegen den Irrtum" ist?

@ Conde,

gebetet wird am Freitag in Frankfurt mit Sicherheit die von Papst Benedikt für die außerordentliche Form vorgeschriebene Fürbitte:

„Oremus et pro Iudaeis. Ut Deus et Dominus noster illuminet corda eorum, ut agnoscant Iesum Christum salvatorem omnium hominum.
[Oremus. Flectamus genua. – Levate.]
Omnipotens sempiterne Deus, qui vis ut omnes homines salvi fiant et ad agnitionem veritatis veniant, concede propitius, ut plenitudine gentium in Ecclesiam Tuam intrante omnis Israel salvus … [More]

@hansi und alle

Den Wortlaut der neuen Fürbitte von Papst Benedikt XVI. konnte man durchaus im Sinne der Tradition verstehen, bis vor kurzem.

Er selbst hat geäußert, wie er diese Fürbitte verstanden wissen will, kurz nämlich so: dass zwar auch die Juden den gleichen Heilsweg haben wie wir Christen - es gibt also keinen zweiten Heilsweg. Aber auch dahingehend, "dass nun nicht mehr unmittelbar für die Bekehrung der Juden im missionarischen Sinne gebetet wird, sondern dass der Herr die … [More]