Cantate zitiert 1Tim3

Was ist nur aus gtv geworden? :)

@ stephan

Aber auch was die Bischöfe betrifft, würde ich den Zölibat nicht für unfehlbare, ewige "Lehre" halten. Analog zur Priesterweihe für Frauen müsste das ja bedeuten, dass eine Bischofsweihe für einen verheirateten Mann ungültig wäre.

1 Tim 3,1
"Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet ..."

@stephan: So würde ich das auch sehen.
Der Priesterliche Zölibat ist aufhebbar - auch wenn dieser Schritt sehr unklug und gefährlich wäre.

Siehe Katechismus:

Der schreibt klar (zumindest im Kompendium), dass der Zölibat nur vom Episkopat immer verlangt wird. Das würde ich als unveränderlich ansehen.

Der Zölibat des Presbyteriums ist eine veränderliche kirchenrechtliche Geschichte. War auch in der Westkirche nicht immer so.

@ Sevoschu

Sie irren sich.

Der Zölibat ist gerade ein Beispiel aus dem Bereich der veränderbaren Disziplin der Kirche. In den katholischen Ostkirchen gibt es die verpflichtende Verbindung von Priesteramt und Zölibat nicht, und auch in der Westkirche gibt es immer wieder Ausnahmen, z. B. wenn protestantische oder anglikanische verheiratete Pfarrer konvertieren und Priester werden wollen.

Auch "Handhaben" können einen für alle Zeiten verbindlichen Rang haben, wenn sie seit der apostolischen Zeit einhellige Tradition gewesen sind, wie zum Beispiel der Klerikerzölibat. Wenn ich mich nicht irre, darf er aufgrund der auf unserern Herrn Jesus Christus und die Apostel zurückgehende Tradition gar nicht aufgehoben werden. Wo sind die theologischen Kommentare?

Also Klaus, das ist eine wunderbare Stellungnahme. Und die Rede von EB Piacenza ist - um mit deinen Worten zu sprechen - einfach häääääärlisch!

@Schreiberling:

@Klaus: Sehr richtig, das ist eben keine Lehre.
Doch diese wunderschöne Praxis entspricht einer enorm wichtigen Lehre:
Der Leib des Herrn ist das Kostbarste auf Erden - ihm ist höchste Ehrfurcht geschuldet. (siehe mein Posting unten).

Leider wird hier die Lehre mit der aus der Lehre resultierenden Handhabe verwechselt - eben wie bei der Diskussion um die Pflichten der Eheleute.

Meine Lieben,
was hier zitiert wird ist keine Lehre, das ist eine Sache des Juris, des Gesetzes.
Es ist eine Sache, die die Kirche anordnen und aufheben kann. Es liegt im Ermessen der Lehrautorität.

Lehre sind Dinge die den Glauben betreffen, Dogmen z.B.

Ich werde nicht zu sehr ins Detail gehen, da ich dazu nicht die Zeit habe.

Wir haben hier vor uns eine wunderbare Usualie, die leider so nicht mehr üblich ist. Sie wurde durch neuere Normen außer Kraft gesetzt.

Es ist im liturgischen … [More]

Ich (als Nichttheologe) würde Der Brauch , dass nur der Priester den Leib des Herrn und die entsprechenden liturgischen Geräte berührt, geht aus einer unfehlbaren Lehre hervor(!), ist aber nicht mit dieser gleichzusetzen!

Unfehlbare Lehre: Dem Leib des Herrn ist das Kostbarste auf Erden - ihm ist höchste Ehrfurcht geschuldet.

Resultierende Handlungsweise: Nur der Priester berührt den Leib des Herrn und die lit. Geräte.

Cantate, ich schlage vor, wir fragen wirklich einen Theologen. Ich gebe zu, dass mir dazu einfach das Fachwissen fehlt. Ich gehe jetzt Rosenkranzbeten. Wenn Sie wollen, können Sie sich anschließen, und wir reden morgen drüber weiter!

Viele liturgische Gewohnheiten haben eine gewisse theologische Tiefe, was noch lange nicht bedeutet, dass sie zu den ewigen Wahrheiten selbst gehören.

Wenn es eine ewige Wahrheit wäre, dürfte es davon auch keine Ausnahme geben, sowie z.B. auch im allergrößten Notfall kein Laie der Eucharistie vorstehen kann. Die Kommunion wurde aber schon immer auch von Laien z. B. zu Kranken gebracht (Bsp.: Hl. Tarcisius), und deshalb ist es eben eine Gewohnheit, aber keine absolute, unfehlbare Lehre.

Es ist theologisch tiefer, und deswegen vermute ich, geht es als Lehre durch. Wo sind denn die Theologen?

Das "Problem" ist, dass diese "Lehre" weder Glaubenslehre noch Morallehre betrifft, sondern einfach eine liturgische Gewohnheit ist.

Sehr gut kann ich mir als "Lehre" vorstellen, dass die hl. Hostie nur von geweihten Händen berührt werden darf, Cantate. Wo ist Ihr Problem?

@ Sevoschu

"Vermutlich ist diese Lehre unfehlbar"

Welche "Lehre" denn? Der Text nennt es eine "Gewohnheit", dass nur die Priester den Leib des Herrn mit der Hand berühren. Können Sie sich denn eine Formulierung vorstellen, wie diese "Lehre" dogmatisiert werden könnte?

Ganz so einfach ist es nicht. Das Konzil von Trient erklärt ja, dass die Gewohnheit, das einzig der Priester die hl. Hostie berührt und austeilt, immer beobachtet worden ist und auf apostolische Tradition zurückgeht. Aufgrund der Einhelligkeit der traditionellen Handhabe, die ja sogar mit dem Evangelium bekräftigt wird, schreibt das Konzil ein Festhalten daran vor. Vermutlich ist diese Lehre unfehlbar (so einfach kann man das nicht abtun, Schreiberling). Jetzt bräuchten wir unseren Theologen!

@ schreiberling

Sic est, wie man hier zu sagen pflegt.

@cantate: Wenn etwas unfehlbar ist, dann ist es ewig unfehlbar.
Allerdings ist diese Passage nicht unfehlbar, daher auch nicht ewig gültig.
Katechismen müssen meines Erachtens auch historisch-kritisch gelesen werden. Sie geben nicht nur unfehlbare Glaubenssätze wieder, sondern zeigen auch konkrete Handlungsweisen auf (siehe Diskussion "Pflichten v. Mann und Frau"!) und erläutern zeitbedingte Gesetze.
Daher Übrigen halte ich es auch nicht für sehr sinnvoll, im Jahre 2009 sein Glaubenswissen … [More]

@ Sevoschu

"Dennoch frage ich mich, wie die Regelungen in den Bistümern mit dem strengen Lehramt zu vereinbaren sind, das sagt, dass allein der Priester die hl. Hostie berühren darf"

Sie halten scheinbar diesen Katechismus im ganzen für ewig unfehlbar. Darin liegt das Problem. Wer die gewandelte Hostie berühren darf, ist doch keine Frage des Lehramts, sondern der liturgischen Ordnung. Und die kann man ändern, wie es nun mal nach dem II. Vatikanum geschehen ist.

Die Lehre der Kirche ist nach wie vor, dass nur der geweihte Priester ermächtigt ist, die Hl. Hostie zu berühren. Jedoch gibt es Sonderregelungen für Ausnahmefälle. Unter bestimmten Umständen ist es erlaubt, meiner Ansicht nach (!) z.T. auch geboten, dass auch Laien die Kommunion austeilen. Leider widerspricht die Handhabung in vielen Gemeinden dem Lehramt der Kirche und ihren Regelungen. Vielerorts bleiben auch Priester sitzen, während sich Laien an die Arbeit machen.
Viele Katholiken sind … [More]

Sevoscho, dies müsste in der Instruktion „Immensae caritatis“ der Sakramentenkongregation (1973) sowie in den Canones 230 § 3 und 910 § 2 des kirchlichen Rechtsbuches (1983) stehen. Denn darauf beziehen sich die Richtlinien zum Beispiel der Bistümer Hamburg und Rottenburg-Stuttgart. Ich habe schon überall im Internet gesucht, wo man die Texte finden kann. Vielleicht sind die entsprechenden Dokumente auf den Seiten des Vatikans zu finden.

Sicher ist der Kommunionhelfer und andere … [More]

hans03, vielen Dank für die Informationen! Dennoch frage ich mich, wie die Regelungen in den Bistümern mit dem strengen Lehramt zu vereinbaren sind, das sagt, dass allein der Priester die hl. Hostie berühren darf, ja dass sogar jene Gegenstände, die mit der hl. Hostie in Berührung kommen, außer im äußersten Notfall nur vom Priester berührt werden dürfen, und richte diese Frage an unsere Theologen! Sie ist ehrlich gemeint; ich lasse mich gern belehren! Vielen Dank!

@Hans
Nein, eigentlich gibt es nichts zu diskutieren. Da haben Sie Recht. Das alte Spiel: Theorie und Praxis. Was würden Sie bei Missständen tun?

@Sonnengesang und Klaus:
die aktuellen Regeln scheinen klar zu sein: Kommunionhelfer sind nur im Ausnahmefall einzusetzen. Der Priester bleibt alleiniger Spender des Sakramentes, die Kommunionhelfer werden nur eingesetzt, wenn Priester oder Diakone nicht (allein) die Kommunion austeilen zu können.
Dies habe ich ja in meinem Posting unten mit Quellenverweis hinreichend dargestellt.

Letztlich müssen wir uns immer bewußt sein, dass der eigentliche sakramentale Akt darin besteht, dass sich … [More]

Es wäre wirklich dienlicher, aufgrund aktueller Instruktionen über den Empfang der Kommunion zu diskutieren. Nur so, können wir einen echten Bezug zur Praxis innerhalb der kath. Kirche machen.

Tatsache ist allerdings, dass sich mehr und mehr selbst kreierte Riten einschleichen, nur weil jemand das gut findet. Und dann will man es auch noch den Gläubigen aufzwingen. Ich bin einfach entsetzt über das, was ich in den Gottesdiensten über mich ergehen lassen muss.

Bis jetzt dachte ich, dass ich in … [More]

Nun lieber Sevoschu,
was sagen die aktuellen Lehrschreiben der Kirche?
:-)

Danke, Sevoschu!