In Wien zu St. Stephan. Na was für eine Überraschung. Der Faberische ist halt sehr für den seelentödlichen Ökumenismus entbrannt.

Das die katholische Mehrheit das einfach blind mitmacht ist doch kaum verwunderlich. Ökumenismus, Dialog bla bla.. Keine tiefe Glaubensverwurzlung mehr wie in früheren Zeiten. Der Katholik von heute weiß nichts mehr und liest alles ab, was man ihm vorsetzt. Traurig aber wahr.

Übrigens ist die Marienverherung keine Stärke der Lutheraner, weil es diese bei denen … [More]

Dann ist die Abendländische Kirche exkommuniziert !! seit sie das "filioque" in den Credo an stelle des " "dia Huiou" rein korrigiert hat ! das heutige Credo ist nicht dem von Nicea 325 und Constantinopel 381 gleich !

@ schreiberling

In der Frage der Fürsprache durch die Heiligen (auch durch die Mutter Gottes) war Luther aber klar ablehnend. Insofern hat er einen bedeutenden Teil der katholischen Heiligenverehrung verworfen.

@cantate: Und nicht zu vergessen: Marienverehrung!
Luther hat eine sehr intensive Marienfrömmigkeit gepflegt.

@ pina

Nein, das wurde m. W. erst später geändert. Luther hat noch beten lassen "die ... katholische Kirche". (Da gab's ja auch noch Weihrauch, Mundkommunion etc. bei den Lutheranern.)

@jakobus-meinste mich,dann JOOOOOOOOHHHHHHklar doch,was sonst....

Glaubst Du noch an die una, sancta, catholica, apostolica
...oda wos is los??

der satz-ich glaube an die katholische kirche,meint nicht die konfession,sondern das wort katholisch meint hier ALLGEMEIN----deshalb ist es von den ev.eigentlich nicht ganz richtig,sie haben wohl zu luthers zeiten,das konfessionell verstanden .

Cantate
Warum aber weigern sich angebliche Katholiken, dann aber in einer katholischen Kirche während der katholischen Messe, zu sagen "Die heilige katholische Kirche"? Glauben sie also nicht mehr? Oder sind sie durch den Zeitgeist bereits so sehr im Glauben geschwächt? ich gehe ja auch nicht in eine evangelische Messe und schreie Lauthals "Die heilige katholische Kirche".

@ a.t.m.

Ist ja O.K.! Aber das macht die Rede von der "christlichen Kirche" nicht falsch. Die Kirche Jesu Christi ist nun mal christlich. An dieser Stelle im Credo ist es zwar nicht richtig, aber daraus den Satz "Ich glaube nicht an die christliche Kirche!" abzuleiten, ist auf jeden Fall falscher.

@ stephan

"Weil man vom Satzbau des Credo nicht sagen kann, ob sich das "an" vom heiligen Geist noch auf die Kirche bezieht oder ob es heißen müsste: "Ich glaube die Kirche"."

Steht auch im Katechismus so.

Das übersieht Cantate an keiner Stelle. Blödsinn. Nirgendwo nachzuweisen.

Seine Anfrage war bloß, woher das (etwas hämisch wirkende) Lächeln Sterningers kommt.

Und ja, Cantate hat Recht, wir glauben nicht an die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche, sondern (an) die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.
Weil man vom Satzbau des Credo nicht sagen kann, ob sich das "an" vom heiligen Geist noch auf die Kirche bezieht oder ob es heißen müsste: "Ich glaube die Kirche".

cantate
Sie übersehen dabei aber das die Kirche von niemanden geringeren als Jesus Christus unseren Herrn gegründet worden ist. Da aber Jesus Christus das Fleisch gewordene Wort Gottes unseres Herrn ist, ist es also meiner bescheitenen Meinung nach, der geheiligte Wille Gottes unseres Herrn das es die heilige römisch katholische Kirche gibt.
in christlicher Verbundenheit

@ EvT

Das ist natürlich Quatsch! Pfarrrer Sterningers Satz "Ich glaube nicht an die christliche Kirche!" ist eher selbst ein häretischer Satz. (Zumal wir ja nur an Gott glauben, und nicht an die Kirche. Hatten wir hier ja schon mal ...) Pfarrer Sterninger kann sich - aus gutem Grund, wie ich finde - über die Veränderung dieses alten Glaubensbekenntnisses ärgern, aber eine Häresie ist das noch nicht.

Seine Hw. Pfarrer Sterningner warnt hier genau vor dem Zeitgeist der sich in der heiligen römisch katholischen Kirche immer mehr ausbreitet. Auch ich kenne einige die es sich verkneiffen das apostolische Glaubenbekenntnis auszusprechen. Genau diese zweifeln aber alles an, die jungfräulichkeit der Mutter Gottes unseres Herrn, sogar das Jesus Christus am Kreuz für unsere Sünden gestorben ist, sehen sie als Mythos. Die Bibel wurde von Menschen geschrieben also kann sie nicht stimmen, usw. usw. … [More]

Domtoni macht das ja ständig...die christliche Kirche hervorzuheben...
Er ist also exkommuniziert...
Weiß er das überhaupt ?

@Canti
Ich kenne dieses Lächeln auch von anderen sehr eifrigen Gläubigen, und es schaudert mich immer wieder ...
Ja, kenne ich auch...besonders beim Friedensgrüßen schauderts mich immer wieder....

@Cantate
Sie scheinen in irgendeiner Art und Weise traumatisiert zu sein.

@ Klaus

Manchmal sagt die Mimik mehr als die Worte, und es ist zweimal, also kein Zufall. Ich kenne dieses Lächeln auch von anderen sehr eifrigen Gläubigen, und es schaudert mich immer wieder ...

@ schreiberling:

Dankeschön

@Klaus: Genau!

Zu den Aussagen Pfr. Sterningers: Sehr richtig! Ein richtig guter kirchentreuer Priester!

Lieber Cantate, da sind Sie jetzt aber ein Bruchteil schneller gewesen, aber ich glaube, das ist überinterpretiert.
Da muss man sich glaube ich keine Sorge machen ...

Ja, Pfr. Sterninger wo er recht hat hat er nun mal recht!!!

Zweimal kann sich Pfarrer Sterninger ein Lächeln nicht verkneifen, wenn er die Worte "... nicht mehr katholisch." gesagt hat. Ist das die Lust an Macht, auszusprechen, wer dazu gehört und wer nicht? Oder die süße Vorstellung, wie es wäre, wenn die ganzen "Störenfriede" nicht mehr dabei wären? Seltsam, diese Regung ...

Ich revidiere mein vorhergendes Posting.
Es ist FALSCH! Ich habe mich geirrt: Die Kirche sieht die Jungfräulichkeit in der Geburt sehrwohl als dogmatisches und unfehlbares Glaubensgut an. Sie definiert diese Jungfräulichkeit nur nicht näher.

Ich bitte das Versehen zu entschuldigen.

Lieber schreiberling,

Ihr statement habe ich immer wieder gelesen...oder verstehe ich Sie nicht?

Maria - jungfräulich vor, in und nach der Geburt - aber ja doch, das ist der Glaube der KATHOLISCHEN KIRCHE !

Und wer ist Maria? Sie selbst ist die Unbefleckte Empfängnis!

"vor, in und nach der Geburt" - zu glauben, dass Maria "in der Geburt" jungfräulich war, ist nicht unfehlbare Lehre, sondern "frommer Glaube".