Das Lied hört sich wie die Sesamstraße-Titelmelodie an:
www.youtube.com

- Das schreit doch regelrecht nach einem Remix à la Fraggles und Muppet-Show

Papst: Was Du von Dir lässt, in alles andere als erbaulich, es ist abscheulich, lieblos. Wem dienst Du damit? Gott und den Menschen sicherlich nicht.
Jetzt ist endlich mal Frieden angesagt! Kehre Dich endlich Christus zu, der unendlich leidet.

@Frohsinn:
...Das hat nichts mit "Rechthabenwollen" zu tun: Ihre Argumentationen sind nicht überzeugend, - da können Sie nicht erwarten, daß wir unsere Positionen ändern.

"Frohsinn" erklärt öffentlich:

"mit den Namen kann ich in unserem Zusammenhang (außer vielleicht Johannes XXIII.?) nichts anfangen."

Sollte dieser Satz auf meinen Satz:
"Frohsinn alias "Johannes" alias "Jonas" alias "Kirchenfreund" alias "Papst""
bezogen sein, wollen wir diese öffentliche Erklärung von "Frohsinn" hiermit festhalten.

Ob sie der Wahrheit entspricht kann von den HP-Betreibern bei Bedarf ja jederzeit anhand der bei jedem einzelnen geposteten Beitrag jeweils separat ersichtlichen … [More]

@Lieber Rübezahl
@Liebe Jana
@Lieber Iacobus
@andere Streithähne
mit den Namen kann ich in unserem Zusammenhang (außer vielleicht Johannes XXIII.?) nichts anfangen.
Zu allem anderen: Es langweilt mich, mich hier fortlaufend mit Ihrem Rechthabenwollen zu beschäftigen. Es gibt für mich Interessanteres in meinem Glaubensleben! Und ein christlicher Rat: Streiten Sie sich bitte nicht mehr hier in der Öfrfentlichkeit, sondern gehen Sie dafür an Ihren Stammtisch.
Mit (trotzdem) frohsinnigen Gruß am … [More]

Auch wenn ein Kardinal die gegenständlichen fff-Messen gutheißen sollte ändert es nichts an der Tatsache, daß die Aufführung von Partyschlagern und Sketchen im Rahmen des Hl. Meßopfers nicht angemessen ist ...

@ Frohsinn alias "Johannes" alias "Jonas" alias "Kirchenfreund" alias "Papst"

Sie schreiben an Jana:
"Auch auf die Gefahr hin, daß ich nochmals vergebens nachfrage: Geben Sie uns bitte einen Beleg, wo sich Benedikt XVI. gegen Kardinal Erzbischof Schönborn und seine Amtsführung (vor allem in liturgischen Fragen) äußert !"

Zunächst - bevor sie selbiges von anderen fordern - geben SIE doch bitte den Beleg dafür, wo ich mich "GEGEN die Amtsführung von Kardinal Schönborn" geäußert haben soll … [More]

@Jana:
wie ich bereits Rübezahl gepostet habe: Johannes XXIII. war ein heiligmäßiger Papst, und wenn er weiterwirkt, dann können wir Gott nur dafür danken.

Auch auf die Gefahr hin, daß ich nochmals vergebens nachfrage: Geben Sie uns bitte einen Beleg, wo sich Benedikt XVI. gegen Kardinal Erzbischof Schönborn und seine Amtsführung (vor allem in liturgischen Fragen) äußert !

...man darf auch nicht in eine "papalistische" Position verfallen.

Wenn ein Papst oder ein Bischof Standpunkte vertreten, die "unkoscher" sind, ist es durchaus legitim diese Standpunkte zu kritisieren, - das macht einen noch lange nicht zu einem Nicht- oder Anti-Katholiken.

Ceterum censeo:
die Aufführung von Partyschlagern und Sketchen im Rahmen des Hl. Meßopfers ist nicht angemessen...

Sorry Frohnsinn, aber jedes kleine Kind versteht mehr...

Für alle anderen: Es ist nunmal so, dass in der kath. Kirche nicht alles perfekt läuft. Dass Bischöfe nicht gehorchen. Dass es unterschiedliche Standpunkte gibt,die es zu prüfen gilt. SOWIE AUF GLORIA TV AUCH!!!!! Und das sehr extrem. Gerade Frohsin ist derjenige, der vieles katholische unter den Teppich kehrt und weghaben möchte, nicht ich.

Wahrheit gibts nur EINE.

Es gibt genügend Bischöfe, die solche Gottsdienste (fff) verurteilen … [More]

@Rübezahl:
Ich habe nie für mich in Anspruch genommen Papst zu sein oder für ihn zu sprechen. Und Papst Johannes (ich vermute mal, Sie meinen Johannes XXIII.) ist ein heiligmäßiger Mann gewesen. Insofern fasse ich das als Kompliment auf.

@Liebe Jana:
Welcher religiösen Gemeinschaft gehören Sie denn an, daß Sie versuchen, "andere Standpunkte" zwischen dem Papst und Kardinal Schönborn zu konstruieren? Noch nie hat der Papst irgendetwas in dieser Richtung irgendwo gegen Kardinal Erzbischof Schönborn gesagt. Geben Sie uns bitte einen Beleg, wo sich Benedikt XVI. gegen Kardinal Erzbischof Schönborn äußert! Im Unterschied zu Ihnen und Herrn Rübezahl besitzt der Papst außerdem die brüderliche Demut, dies seinen Brüdern im … [More]

Lieber Papst-Johannes-Jonas-Kirchenfreund-Frohsinn!

Jeder Zeit ist es für eine Einzelperson erlaubt, etwas zu erhoffen.

Es besteht das Recht der freien Meinungsäußerung, solange diese keinen Anderen in seinen Rechten verletzt.

Eine Hoffnung zum Ausdruck bringen, verletzt in keinster Weise ein Recht eines anderen.

Im übrigen:

Auch der Bischof als legitimer Nachfolger der Apostel und Leiter seines Bistums ist gehalten, sich an römische Vorgaben bezüglich der Feier der Liturgie zu halten - … [More]

@Frohsinn: Papst Benedikt ist ebenfalls legitimer Nachfolger der Apostel und vertritt ganz andere Standpunkte als der genannte Kardinal. Es gibt aber nun mal nur eine Wahrheit, beides kann nicht sein. Es wiederspricht sich zu sehr. Da glaub ich doch lieber dem Papst und allen anderen die der klaren linie der Kirche nie entwichen sind

@rübezahl:
Ein solch oberlehrerhaftes Benehmen ("Dann hoffen wir mal ...") gegenüber einem Bischof gehört sich nicht! Er ist schließlich legitimer Nachfolger der Apostel und Leiter seines Bistums. Wenn Sie sich so an Ihrem Stammtisch äußern, ist das schlimm genug. Aber hier in aller Öffentlichkeit ist das ein Ärgernis. Ich glaube nicht, daß Sie es wagen würden, einen solchen Satz dem Erzbischof persönlich zu sagen.

Dann hoffen wir mal, dass der Kardinal seiner Vorbild- und Leitungsfunktion gerecht wird und in jenem fff-Gottesdienst, welchen er zelebriert, keine liturgischen Missbräuche duldet.

Aus der Ankündigung zum nächsten fff-Gottesdienst MIT KARDINAL ERZBISCHOF CHRISTOPH SCHÖNBORN in der JUGENDKIRCHE WIEN:

Kardinal Schönborn, die zweite
Ich darf heute zwei Gründe zur Freude bekanntgeben!

Erstens: find•fight•follow goes on. Auch im nächsten Schuljahr planen wir wieder jugendliche Gottesdienste mit moderner Musik, stimmungsvollen Lichteffekten und ungewöhnlichen Aktionen.

Zweitens: Der erste Gottesdienst für das kommende Schuljahr steht auch schon, es wird ein Gottesdienst im … [More]

Ich glaube, ich sagte es schon einmal an anderer Stelle: An den Früchten sollt ihr sie erkennen! Schade, dass immer noch zu viele Menschen auf die Schaustellertricks hereinfallen. Süsse Zuckerwatte und hinterher der bittere Nachgeschmack. Da halte ich mich doch lieber an Rom.

Frohsinn, Sie schreiben:
"sie haben dahingehend Recht, daß das Recht der Ordnung der Liturgie der Kirche (allerdings nicht nur dem Papst und der römischen Kurie, sondern z.B. auch der Bischofskonferenz und sogar - in den Grenzen des Kirchenrechts - dem Ortsbischof) zukommt."

Dies ist vollkomen richtig.

Dabei gilt es jedoch zu beachten, dass die Kirche hierarchisch strukturiert ist und der Iurisdiktionsprimat ausschließlich vom Papst allein - und in Vetretung durch die Kurie - wahrgenommen … [More]

@lieber Rübezahl,
sie haben dahingehend Recht, daß das Recht der Ordnung der Liturgie der Kirche (allerdings nicht nur dem Papst und der römischen Kurie, sondern z.B. auch der Bischofskonferenz und sogar - in den Grenzen des Kirchenrechts - dem Ortsbischof) zukommt. Zu ergänzen wäre allerdins noch, daß die kirchliche Liturgie eine gewachsene Liturgie ist und auch weiter wächst, so daß sie Einflüsse aufnimmt und sich unter diesen Einflüssen ändert. So kam es z.B. in der Folge Karls des … [More]

@Rübezahl:
Danke für Ihre zahlreichen detaillierten Ausführungen!

Die Aussage "Die Vergegenwärtigung des Opfertodes Christi, ist nicht der Platz für Sketche und Partyschlager" sollte hier eigtl. ausreichend ist....

Das Recht und die Pflicht die Liturgie zu ordnen und über ihre ordnungsgemäße Ausführung zu wachen, kommt dem Papst und in Vertretung der römischen Kurie zu.

Hierfür gibt es klare und deutliche, einerseits kirchenrechtliche andererseits lehramtliche Bestimmungen.

Diese sind von allen Gliedern der Kirche einzuhalten - auch bei Gottesdiensten der Wiener Jugendkirche.

Liturgische Missbräuche (eigenmächtige Abänderung/ Umformulierung von Mess-Texten oder profane Lieder beispielsweise), wie … [More]

@Frohsinn:
Ja, für die Katechese (Unterricht, Unterweisung) können Sie Sketche und Partyschlager gerne einsetzen, wenn Sie feststellen, daß damit Inhalte vermittelt und Liebe für die Katholische Religion geweckt werden kann.

Die Hl. Messe, das Hl. Meßopfer, d.h. die Vergegenwärtigung des Opfertodes Christi, ist nicht der Platz für diese Dinge.

@Iacobus:
Das sind Jugendmessen in der Jugendkirche Wien, die vom Erzbischof von Wien für die Jugendlichen eingerichtet ist. Und für die Katechese unter Jugendlichen ist das sehr gut! Sie selbst können ja ruhig in eine andere Messe gehen, wenn Sie das nicht für angemessen halten. Das macht doch nichts.

@rachel:
Nochmals: Wenn Sie Schlager und Sketche einsetzen möchten um Jugendliche für den Katholischen Glauben zu gewinnen, so machen Sie dies bitte bei Pfarrfesten, Firmseminaren, etc. ; die Aufführung von Partyschlagern und Sketchen im Rahmen des Hl. Meßopfers ist nicht angemessen...

Ich formuliere nun nicht an einen oder an alle, es lese , wer es sich anziehen mag : Ich kenn die Website aus Wien nicht( gehört wohl auch nicht zur christlcihen Allgemeinbildung) ich kann nur nach dem urteilen, was das Video hergibt. Ich sehe den Willen der hinter der Sache steht und kann mit meienr durchaus charismatischen Ausrichtung nichts verwerfliches daran finden. Schlußendlich wird Gott darüber zu urteilen haben , weswegen ich es auch nimmer einsehe, hier gegen Betonköpfe zu rennen. … [More]

Tässchen Kaffee gefällig?

Papst alias Jonas alias Johannes alias Kirchenfreund schreibt:

"Da gibt es nur zwei Komplexe, die textlich feststehen: Der erste Komplex umfaßt die Lesungstexte der Heiligen Schrift. ... Der zweite Komplex betrifft die Hochgebete.
Alle anderen Teile der Messe sind völlig frei formulierbar!"

Der letzte Satz ist absolut falsch und irrig und somit ganz und gar zurückzuweisen.

Entweder liegt klare Unkenntnis oder vorsätzliche Lüge vor.

Für weite Teile des Propriums des römischen Messbuches … [More]

@Hallo Ernie
Daß jetzt die Flüschensucher und kleinkarrierten Pfennigfuchser die Formulierung "vom ersten bis zum letzten Wort" und "jeder Satz selbst geschrieben" wortwörtlich auf die ganze Messe übertragen, das habe ich mir natürlich gedacht. Wenn ihr mit Euren Phantasien dazu glücklich werden wollt, dann ist das traurig, weil es nur Eure Engstirnigkeit und Euren Eifer in der Suche nach Bösartigkeit zeigt. Vielleicht kommt Ihr aber eines Tages auch zur Einsicht, daß ihr damit … [More]

Der "Papst" is ja ein Super-Checker, voll krass!

Kann der "Papst" logisch denken??

Römisches Dokument:
"Nur jene eucharistischen Hochgebete dürfen verwendet werden, die im Römischen Messbuch stehen oder rechtmäßig vom Apostolischen
Stuhl approbiert worden sind"

"Papst":
"Die Hochgebete der römischen Liturgie sind alle selbst gemacht, so der Canon Hippolytos" (Sinn???)

HP von fff-Gottesdienst:
"Wir verwenden Sprache, die man versteht: VOM ERSTEN BIS ZUM LETZTEN WORT eines fff-Gottesdienstes … [More]