Besetzung der Vatikanbotschaft in Paris beendet

Die katholische Kirche ist ein gottgeweihter Raum !!! Sie ist sozusagen ein große Tabernakel mit dem einzigen Zweck, Gott dort zu loben, lieben, preisen und zu empfangen. Jeder Gläubige, der diesen Tabernakel betritt, sollte dies mit Ehrfurcht tun - Reden vermeiden, nicht mit Plastiktüten rascheln, ruhig und andächtig sich bewegen. Die katholische Kirche ist im Gegensatz zu den Gebäuden der protestantischen Glaubensgemeinschaften kein Konzertsaal oder Ausstellungs-/Kultur- oder Ähnliches-Raum. Jeder Mensch, der Gottes Haus in anderer Absicht betritt als zu beten oder vor Gottes Angesicht zu treten, der macht sich der Gotteslästerung schuldig Nichtkatholiken oder leider auch modernistische Katholiken haben diese Ehrfurcht vor dem Heiligen nicht!!! Liebe Brüder und Schwestern im HERRN, wir müssen unsere Kirchen vor Entweihung und Profanisierung schützen. Wir stehen alleine da, die meisten Bischöfe und eben die heidnischen Namens- und Berufskatholiken werden uns dabei nicht helfen! Diese haben ihren Glauben schon längst verloren und versuchen das vor sich selber und vor anderen durch Geschäftigkeit und Gutmenschentum zu übertünchen. Unsere Waffen sind das Gebet, das Gebet und nochmehr Gebet. Jedesmal wenn wir eine Kirche leiblich oder geistig betreten, laßt uns den HERRN um Schutz vor Entheiligung beten.

Lieber Logos: Ich habe auch nicht angenommen das du ein schlechter Mensch bist. Wenn also die Caritas so unabhängig von der Kirche ist, so hat sie auch auf einen Hirten der Kirche zu hören, in diesen Fall den Pfarrer der Votivkirche, und hat sie es getan? Nein wie wir es gewohnt sind, wurde einen Hirten ungehorsam geleistet, und dieser Ungehorsam von den "Berufskatholiken" der "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Österreichs" auch noch gedeckt. Wenn du diejenigen die in der Kirche die "Kollekte" einsammeln auf die gleiche Stufe wie Nichtkatholiken und Verhöhner Gottes unseres Herrn stellst, so ist das natürlich dein gutes Recht, nur in meinen Augen ist es doch ein gewaltiger Unterschied und gehört zur Heiligen Tradition der HRKK, nicht aber politische Störaktionen in einer Kirche die Gott dem Herrn geweiht ist.

Und noch einmal ein genialer Schachzug der Anarchisten die die Asylanten dazu animiert haben die Votivkirche zu besetzen, denn egal was diese nun macht, sie wird immer verlieren, entweder vor den Menschen oder vor Gott dem Herrn. Das sich die "Berufskatholiken" schon lange auf die Seite des Menschen und den Fürsten der Welt gestellt haben, ist ja auch daran zu erkennen, das in der Votivkirche nun im Namen einer völlig falsch verstanden und ausnützerischen Barmherzigkeit (so wurde ja auch die Fristenregelung durchgepeitscht und soll ebenfalls die Euthanasie eingeführt werden) politisches Insziniert wird.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

a.t.m
da sieht man wieder, dass ich kein ganz schlechter Mensch sein kann, denn auch ich beobachte das von dir zitierte mit Trauer. Da bin ich doch mit BenediktXVI einer Meinung. Ist das nicht ein Grund zur Freude?
Trotzalledem kann man bei der Caritas angestellt sein ohne Mitglied der katholischen Kirche zu sein. Als Nichtkatholik hat man aber doch wohl grosse Probleme gleichzeitig Berufskatholik zu sein.
Aus deinen Beispielen entnehme ich, dass dem Allerheiligsten in der Votivkirche nichts angetan wurde. Ebenso wurde der Ort durch keine Aktion in irgendeiner Weise entweiht. Das beruhigt.
Dass Menschen während der Eucharistiefeier den Stephansdom betreten wollen ist hoffentlich nicht frevlerisch (Auch wenn man den Dompfarrer nicht mag). Dass während der Messe Flyer verteilt werden ist zwar lästig und stört die Andacht, aber andere gehen jeden Sonntag ungehindert mit dem Klingelbeutel herum; das hat auch keine anderen Auswirkungen auf die Andacht. Wir sehen, dass in keinster Weise die Religion verhöhnt oder herabgewürdigt wurde.

Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass ich nicht mit den Gutmenschen mitheule. Bitte nimm zur Kenntnis dass ich versuche ein Gutmensch zu sein. Für mich ist es eine Ehre von faschistisch-nazistischen Vereinigungen und deren Proponenten so bezeichnet zu werden.

Albertus Magnus
könntest du bitte deutlicher werden. Ich hab da zwar was im Hinterkopf, aber wo genau ich das bei Paulus finde ist mir entfallen.

Lieber Logos: Also wenn ich nun hier kurz aus dem päpstlichen Buch "Licht der Welt" zittiere:
"Das sind alles Phänomene, die man nur mit Trauer beobachten kann. Dass es sozusagen Berufskatholiken gibt, die von ihrer katholischen Konfession leben, aber in denen die Quelle des Glaubens offenbar nur noch ganz leise, in einzelnen Tropfen wirksam wird"
Also sollten auch wir "Berufskatholiken" die nur wegen des Götzen Mammons willen in der Kirche wirken, von den Menschen die Aufgrund dessen dass sie von Gott dem Herrn in den Dienst seiner Kirche berufen wurden, Unterscheiden, auch wenn diese ebenso wie die erstgenannten bezahlt werden. Denn auch die Mitglieder des antikatholischen, häretisch- schismatischen Vereines "Pfarrerinitiative" sind "BERUFSKATHOLIKEN" der wiederlichen Seite.

Hier eine dieser Frevlerische Aktion die in der Votivkirche geschehen sollte, aber welche vom Verfassungsschutz abgestellt wurde.
Keine Lösung in Sicht
In der Kirche selbst kam es zu einem Zwischenfall: Eine Aktivistin wollte während des Weihnachtsgottesdienstes Flyer verteilen (auch an den Priester) und wurde vom Verfassungsschutz nach draußen gebracht. Zudem wollten am Montagnachmittag einige Aktivisten während der Messe in den Stephansdom eindringen, konnten aber von der Polizei daran gehindert werden.

Leider steht aber nicht geschrieben wann diese Frau diesen Flyer an den Priester austeilen wollte, vieleicht genau in den Moment in der Gott der Herr Jesus Christus Fleisch und Blut wurde? Und besonders der Letzte Absatz dieses Artikels sollte dir als einer der mit den Gutmenschen mitheult zu denken geben und dich Fragen: Warum diese ach so armen unsere Religion herabwürdigenden Kirchenbesetzer nicht in den Stephansdom gehen durften? Alleine das diese Hungerstreikenden Erpresser Gott dem Herrn und unsere Kirche verhöhnen, sind für mich Tatsachen dass das Allerheiligste aus dieser profanierten Kirche gebracht und in Schutz gebracht werden müßte.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

logos

ich empfehle Paulus zu lesen, was die Unterordnung unter die staatliche Autorität betrifft.

lieber a.t.m
Der Pfarrer ist der Berufskatholik, die Caritasmitarbeiter sind bei einem Arbeitgeber, der mit der RKK in Verbindung steht, angestellt. Merke: Auch Böswilligkeiten sollten durchdacht werden bevor man sie schreibt.
Ich finde es eine bodenlose Frechheit, dass du den Hungerstreik gegen die Bedürftigen verwendest. Weiters ist es geradezu frevelhaft, wie du deine Barmherzigkeit nur denen zukommen lassen willst, die dir genehm sind. Muss mich jetzt wirklich zusammennehmen um halbwegs freundlich zu bleiben.
Nenne mir nur einen Vorfall in der Votivkirche in der dem Allerheiligsten etwas angetan wurde. EINEN NUR! Mir ist nichts derartiges bekannt. Was wurde in der Votivkirche getan, das den Ort entweiht hätte? Schildere mir einen Vorfall. WIEDER NUR EINEN! Dass einiges passierte, das nicht in der gebotenen Ehrfurcht geschah mag sein, aber das entweiht den Ort nicht. Bitte, berichte von EINEM Vorfall, der es für dich rechtfertigt, dass du das Gebot Jesu brichst. Bitte! Ich möchte einfach nur verstehen warum du und viele Andere hier sich so masslos aufregen und sich mit Händen und Füssen wehren Bedürftigen Hilfe zukommen zu lassen. Ihr müsst ja nicht selbst hingehen und Barmherzigkeit üben; aber lasst es zumindest zu, dass andere es tun.
a.t.m, unter uns gesagt, nur weil die Krone andauernd über den straffälligen Asylantenstrom trommelt ist nicht jeder, ist auch nicht der Grossteil der Asylwerber kriminell. Es gibt bedauernswerte Ausnahmen, aber es ist nicht der Grossteil. Ein weiterer Grund für die Ablehnung des Asylbescheids, den du nicht anführtest, ist die angeblich fehlende Verfolgung im Heimatland. In wie weit die Verfolgung fehlt kann man dann bei Interesse auch von den von mir vorhin angeführten Organisationen erfahren.
Zu deiner Frage ob ich glaube, dass bei uns straffällig gewordene Asylsuchende im Heimatland gesetzestreue Bürger waren: Nö, glaub ich nicht. Wer nichts zu beissen hat wird wohl auch auf ungesetzliche Art versuchen was zu beissen zu bekommen. Und wer zu uns flieht, weil die Gesetze in seinem Land ihn daran hindern ein freies Leben zu leben wird sich wohl auch nicht an die Gesetze halten. Oder würdest du einem Christen vorwerfen, dass er sich nicht an die Scharia hielt?

Sehr geehrter Logos: Ich habe ja schon geschrieben, dass die Kirchenbesetzer einen genialen Schachzug zum Schaden Gottes unseres Herrn gemacht haben, indem sie einfach die Kirche in Besitz genommen haben, und jedes Angebot der Caritias ablehnten, und natürlich durfte der Erpressungsversuch nicht auch noch ohne Hungerstreik ablaufen. Denn natürlich sind die sogenannten Gutmenschen auch auf dem "Barmherzigkeitszug aufgesprungen" und diese stellen sich natülich gewollt oder ungewollt im Bezug auf Frevel und Verhöhnung Gottes unseres Herrn blind, oder wurde das allerheiligste aus der Votivkirche entfernt? Desweiteren ist es auch bedenklich das die "Berufskatholiken" wieder einmal einen Pfarrer ausgestochen haben und nicht auf dem Pfarrer der Votivkirche hörten, welcher nun natürlich als Unbarmherzig dargestellt wird.

Desweiteren habe ich ihnen ja auch schon die Gründe aufgezählt die zu einen negativen Asylbescheid führten, und glauben sie wirklich das Asylanten die bei uns Straffällig wurden, in dem Land aus dem sie zu uns geflohen sind, alles Gesetzestreue Bürger wahren??

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

a.t.m
Die Tempelreinigung, ein Klassiker. Glaub mir, das ist durchaus eine Richtschnur, an der ich mich ausrichte bei meinen Betrachtungen eines Themas. Ja, der Tempel sollte nicht missbraucht werden um seine Geschäftchen zu machen. Deshalb sage ich ja, dass ich keineswegs mit allem einverstanden bin was in der Votivkirche passiert. Egal wie ich zur Emanzipationsbewegung stehe, aber das von dir angesprochene Plakat hat dort nix zu suchen, da bin ich völlig deiner Meinung, denn das hat mit dem Protest und den Forderungen der Asylwerber nichts zu tun und ist ein "eigene Geschäfte"-Machen.
Aber du schriebst ja selbst wie die Tempelreinigung weiterging: "Und es kamen Blinde und Lahme im Tempel zu ihm, und er machte sie gesund." Die Barmherzigkeit hat also durchaus einen Platz im Tempel. Nichts anderes fordere ich auch für die Asylwerber in der Votivkirche.
Dass es durchaus Aktionen gab, welche der Heiligkeit des Tempels nicht entsprachen, ist zwar bedauernswert, aber muss wohl toleriert werden. Ich weiss ja auch nicht, was in einer Moschee, einer synagoge, einem buddhistischen Tempel getan oder vermieden werden sollte, woher sollten dann die Asylwerber das wissen? Völlig klar ist natürlich, dass wir danach trachten sollten, dass die Heiligkeit des Tempels und der Kirche erhalten bleibt, also dass wir die Schutzsuchenden darauf aufmerksam machen. Wie ich schon schrieb müssen wir, wenn wir uns den Sündern zuwenden sollen, damit rechnen, dass sie wie Sünder handeln. Also müssen wir auch damit rechnen, dass Asylsuchende etwas tun, das uns nicht gefällt. Das bedeuten dann aber nicht, dass wir ihnen die Barmherzigkeit versagen, sondern, dass wir versuchen, sie auf den rechten Weg zu bringen.
Also nochmal vereinfacht: Menschen die unserer Barmherzigkeit bedürfen sollen Barmherzigkeit erfahren, die sollen reichlich kommen. Menschen die mit den berechtigten Forderungen eigene Geschäftchen machen sollen rausgeworfen werden aus dem Tempel, also aus der Votivkirche.
Zur Gestzesthematik nur so viel, dass es hoffentlich allgemein klar ist, dass Göttliches Gesetz über weltlichem Gesetz steht.
Bezüglich dem Schicksal Abgeschobener habe ich zwar keinen Link zur Hand, aber vor einigen Wochen war in den Medien zu lesen, dass aus Ö abgeschobene Tschetschenen in Russland ermordet wurden. Weiterführende Infos können dir Amnesty International, UNHCR oder falls du über die Seriosität besorgt bist CSI, also Christian Solidarity International (die christliche Version von Amnesty International) geben.

sieghild
wie ich a.t.m oben schrieb, halte ich Instrumentalisierung für verwerflich. Ich hoffe es genügt um klarzustellen, dass wir in diesem Punkt ähnliche Ansichten haben. Vielleicht können Sie mir sogar in anderen Punkten folgen. Gott ist es wahrscheinlich lieber, wenn sich jemand nicht so ganz richtig in seinem Haus verhält, aber diesem geholfen wird. Ich liebe Gott auch durch meinen Nächsten (geringster meiner Brüder und so). Indem ich den Asylwerbern in der Votivkirche Zuflucht gewähre, ihnen also helfe, und versuche sie auf den rechten Weg zu bringen, ihnen also die Heiligkeit des Ortes und Gottes näherbringe, halte ich die beiden Gebote, die Sie an den Beginn ihres Posts gesetzt haben. Wenn ich ihnen die Zuflucht verwehre breche ich sie jedoch.
Der Vorwurf, dass es sich um " fast ausschließlich (!) junge arbeitsfähige Männer!!!" handelt, läuft ins Leere, da sie ja gerade fordern, arbeiten zu dürfen.
Die Kirche ist kein Sozialverein, sie ist auch ein Sozialverein (...hätte aber die Liebe nicht...) Eben diese Liebe ist Bestandteil des Glaubens, für dessen Bewahrung und Weitergabe die RKK glaubt, allein zuständig zu sein. Wenn Sie jetzt hellhörig wurden, dann gestehe ich, dass ich zwar nicht protestantisch bin, vielleicht bin ich Modernist (keine Ahnung was das sein soll), jedenfalls bin ich Gläubiger und kein Mitglied der römisch katholischen Kirche, wie Shuca und andere Menschen mit gutem Gedächtnis mittlerweile wissen.

Liebe GOTT über Alles und den Nächsten wie dich selbst! Ich helfe, wo ich helfen kann und es ist mir eine große Freude - ich bin sicher, daß alle Menschen guten Herzens dasselbe tun wie ich. Aber, hat ein Mensch das Recht dazu, die Christen und ihre geweihten Kirchen zu profanisieren und zu instrumentalisieren um politsche Forderungen durchzusetzen? Lieber Logos, ich habe mir Ihre gesamten Kommentare durchgelesen und bin zu dem Schluß gekommen, daß Sie entweder protestantisch sind oder Modernist - denn Sie verstehen gar nicht, um was es bei der Lehre CHRISTI wahrhaft geht, wie sie die RKK lehrt. CHRISTUS hat gelehrt, daß wir klug sein sollen und dabei sanftmütig, Er selbst hat viele böse Herzen durchschaut und hat es auch nicht zugelassen, daß das Haus seines Vater, die Anbetungsstätte, der Tempel profanisiert wird. Diese Asylanten die sich für solche Aktionen hergeben, sind fast ausschließlich (!) junge arbeitsfähige Männer!!! Geld für Zigaretten und Mobiltelefone haben sie auch. Als Christ bin ich nicht verpflichtet mich ausnutzen zu lassen und die Kirche ist nicht verpflichtet, sich vor den Karren von politischen oder wirtschaftlichen Interessen spannen zu lassen. Die Kirche ist kein Sozialverein sondern ist in erster Linie für die Bewahrung und Weitergabe des Glaubens zuständig.

Sehr geehrter Logos: Wie wärs denn mit?

Matthäus: 21. 12- 14
Tempelreinigung:
Und Jesus ging in den Tempel, trieb alle hinaus, die im Tempel verkauften und kauften, stieß die Tische der Wechsler und die Stände der Taubenverkäufer um und sprach zu ihnen: „Es steht geschrieben: > Mein Haus soll ein Bethaus heißen< (Is 56,7), ihr aber macht es zu einer >Räuberhöhle<“ (Jer. 7,11) . Und es kamen Blinde und Lahme im Tempel zu ihm, und er machte sie gesund.

Denn jede geweihte Kirche ist ein Tempel Gottes unseres Herrn, der uns allen Heilig sein müßte, und keine Herberge für politisch motivierte Erpressungsversuche. Christliche Nächstenliebe Ja, aber nur ohne dass Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche Schaden zugefügt wird.

Das obige Beispiel mit der Vatikanbotschaft in Paris ist ja erst das erste Folgebeispiel, der Besetzung der Votivkirche. Es gibt auch Grenzen der christlichen Nächstenliebe und diese beginnt bei der Verletzung des 1 Gebotes. Und ich habe kein, aber schon absolut kein Verständniss für die Herabwürdigung Gottes unseres Herrn und unserer Heilbringenden Religion. Nein zu einer Kirchenbesetzung, Ja zur Hilfe für Asylwerber, und auch die Ö- Amtskirche hat sich an die Gesetze des Staates zu halten. Denn es ist ja auch allseits bekannt das die "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Österreichs" Menschen die in Ö die christliche Nächstenliebe sehr ernst nehmen, in Stich lässt und sich bei diesen auf die staatliche Gesetzgebung beruft, auch wenn dies viele Menschleben kostet.

Ich habe mich bisher nicht so sehr mit den weiteren Schiksal der Abgschobenen Aslwerbern beschäftigt, kannst du mir hier einen Link nennen wo Fallbeispiele von Abgeschobenen, samt deren Lebensgeschichte genannt werden, die nach der abschiebung Verfolgt oder gar ermordet wurden, danke.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

a.t.m

Was die Asylwerber bewogen hat das Angebot der Caritas auszuschlagen entzieht sich meiner Kenntnis. Und wie gesagt, vieles behagt mir ganz und gar nicht.
Leider muss ich jedoch klarstellen, dass Menschen einen negativen Asylbescheid erhalten und nach ihrer Abschiebung in Gefahr schweben. Nicht nur einmal wurden heimkehrende Asylsuchende ermordet oder zumindest erheblicher Repressalien ausgesetzt. Somit kann ich durchaus nachvollziehen, dass sich Menschen mit negativem Bescheid dem Protest anschliessen. Nicht zu vergessen ist, dass auch eine Verbesserung der Asylverfahren gefordert wird. So möchte man etwa die Dauer verkürzen, denn die andauernde Ungewissheit nagt auch an den Asylwerbern.
Was Österreichern geschehen würde, wenn sie eine Moschee, Synagoge o.Ä. besetzen würden weiss ich nicht, kann es aber vermuten. Was Österreichern geschehen würde, wenn sie in einer Moschee, Synagoge o.Ä. Schutz suchen würden kann ich auch nur vermuten, aber hoffentlich würde man den Schutz nicht verwehren. Dies ist jedoch völlig unerheblich, denn das würde bedeuten, dass nur weil juemand anderer schlecht handelt ich auch schlecht handle. Das kann es wohl nicht sein. Quod licet Iovi, non licet bovi, also nur weil es dem einen erlaubt ist, ist es dem andern noch lange nicht erlaubt. Was der eine kann oder tut ist keine Verpflichtung des Anderen.

Ob jemand gegen die Regeln der Gastfreundschaft verstösst dürfte eigentlich keine Auswirkungen auf die christliche Barmherzigkeit haben. Zumindest sind mir keine Ausnahmen bekannt. Glaube kaum, dass bei meiner Bibel der Teil fehlt, in dem steht, dass ich meinen Nächsten lieben soll, ausser...
mag sein, dass sich manche Menschen irgendwelche Fluchtwege gesucht haben, aber Flucht vor Jesu Gebot ist wohl nicht in seinem Sinne.

Sehr geehrter Logos: Ich pflichte dir ja bei, dass wir Christen allen Menschen nach besten Wissen, Gewissen und nach unseren Möglichkeiten helfen müßen, aber würdest du einen Gast in deinem Haus (Wohnung) behalten der ständig gegen die gebotene Gastfreundschaft verstößt? Und daher finde ich es einfach einen Skandal das die Asylanten ?? eine Kirche einfach so profamieren dürfen! Bedenke auch das die Caritas angeboten hat, die Kirchenbesetzer in ihre Obhut zu nehmen. Hier ein Auszug aus der Presse:

Vergangene Woche gab es einen runden Tisch mit den Aktivisten. Danach wurde dem Ministerium eine Liste mit 71 Personen übermittelt, bei denen die Aufnahme in die Grundversorgung geprüft werden sollte. Laut Ministerium ist das bei 42 möglich (15 Personen waren den Behörden unbekannt, 14 haben einen negativen Asylbescheid). Das Angebot für die 42 wurde von den Aktivisten aber ausgeschlagen.

Wenn man aber nun bedenkt das es in Ö einen negativen Asylbescheid fasst nur bei sicheren Drittländern und bei Personen gibt, die mehrfach gegen das Gesetz verstoßen haben (Wobei ja hier die Rechtsvertreter/innen des/der Asylanten/innen ein leichtes Spiel haben, weil wegen des Datenschutzes keine anhängigen Strafverfahren und keine Vorstrafen von Asylanten erwähnt werden dürfen) Was glauben sie würde einen Österreicher passieren, wenn sich dieser in eine österreichische Moschee, eine Synagoge usw. begeben würde und diese besetzen würde?? (Vom ausland zum Beispiel Saudi Arabien, Pakistan usw einmal abgesehen) In meinen Augen hat sich hier die "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Österreichs" klar auf die Seite der Welt und gegen Gott dem Herrn entschieden, weil die Welt ja auch den Götzen Mammon liefert.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

logos's Anforderungen gerecht werdend??

Als ich auf die Erde kam, hat ein neues Zeitalter begonnen- ein Zeitalter wo die Menschen Vergebung für ihre Sünden erlebt haben, Freiheit von den Bindungen des Satans, Heilung von Leib und Seele und viele andere geistige und physische Gnaden. Es ist ein Zeitalter in dem es keinen Krieg und keine Kämpfe gibt, keine Feinde und keine Rivalen, sondern die Menschen leben zusammen wie Brüder und Schwestern, miteinander in Freude und Wohlstand; sie vergeben einander, tragen die Last des Andern, teilen den Reichtum und den Besitz mit den Bedürftigen. Ja, ich bin auf die Erde herabgekommen um das Fundament zu legen für eine neue Gesellschaft – eine Gesellschaft die auf Liebe und Gerechtigkeit gegründet ist. Ich habe das alte System des ‚Auge um Auge, Zahn um Zahn‘ abgeschafft und ein neues System unter dem Motto: ‚liebt einander‘ eingeführt.
www.jmanjackal.net/deu/deumess12.htm

Shuca, danke, hätte beinahe logos's Weihnachtsgeschenk vergessen:

Schöne Weihnachten, liebe Leser,
24/12/2012
hier könnt ihr die schöne Vision zur Geburt Jesu von Maria Valtorta nachlesen.

Ganz abseits aller gynäkologischen logogenesischen Erkenntnisse!!!