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Laus Deo
205,7 Tsd.
R.IP. PATRIARCH PAVLE VON SERBIEN. DIE ORTHODOXEN SIND UNSERE BRÜDER. DARUM BETE ICH FÜR DEN VERSTORBENEN PATRIARCHEN VON SERBIEN. DAS EWIGE LICHT LEUCHTE IN IHM.AMENMehr
R.IP. PATRIARCH PAVLE VON SERBIEN.

DIE ORTHODOXEN SIND UNSERE BRÜDER. DARUM BETE ICH FÜR DEN VERSTORBENEN PATRIARCHEN VON SERBIEN.

DAS EWIGE LICHT LEUCHTE IN IHM.AMEN
elisabethvonthüringen
Ja, dem irdischen Gericht wurde er entzogen, dem jenseitigen Gericht kann sich niemand entziehen...sollten wir öfters bedenken... 🤨
Monika Elisabeth
Für seine Seele zu beten ist sehr wichtig.
Die Waffen oder die Soldaten zu segnen finde ich an sich nicht schlimm. Es gibt meines Wissens nämlich auch Segensgebete, die dafür bitten das durch diese Waffen kein unnötiges Leid heraufbeschworen wird.
Und die Menschen können nicht immer - leider leider leider - dem Krieg ausweichen. Ob es nun ein offener Krieg ist, oder ein unterschwelliger, wie wir …Mehr
Für seine Seele zu beten ist sehr wichtig.

Die Waffen oder die Soldaten zu segnen finde ich an sich nicht schlimm. Es gibt meines Wissens nämlich auch Segensgebete, die dafür bitten das durch diese Waffen kein unnötiges Leid heraufbeschworen wird.

Und die Menschen können nicht immer - leider leider leider - dem Krieg ausweichen. Ob es nun ein offener Krieg ist, oder ein unterschwelliger, wie wir ihn überall erleben. Wir Christen sollten nur darauf achten, dass wir nicht die jenigen sind, die den Krieg beginnen. Denn das wäre eine Schande für unseren Glauben und zugleich bedeutet dies ein Unterlassen der Ehrung Gottes.

Leider konnten das Christen jedweder Konfession nicht immer einhalten und sie haben Kriege angezettelt. Das ist auch unsere Schuld.

Was mir wichtig erscheint, ist das Gebet um die Erweichung der verstockten Herzen und um die Gnade zur Vergebung. Denn ein verstocktes Herz ist nicht fähig zu verzeihen und gerade die Vergebung ist für uns Christen ein sehr wichtiger Punkt in der Heilsgeschichte.

Bevor wir nicht allen unseren Schuldigern vergeben haben, dürften wir eigentlich gar nicht das komplette Vater Unser beten. Denn wenn wir beten: Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern" - wird bei Gewährung dieser Bitte ein hartes Gericht über uns alle kommen. Denn wir vergeben so selten einander, dass auch dies eine Schande vor Gott ist.

Wir vergessen so viele Ecksteine unseres Glaubens, dass man sich wundern könnte, wie die Menschen ihn trotzdem aufrecht erhalten. Für Letzteres sorgen nicht wir, sondern die Heilige Kirche und der Heilige Geist.

Vergebung ist ein Eckstein, den wir vergessen haben und damit haben wir auch einen Teil des Herrn selbst vergessen.

Das darf nicht sein. Das ist für Katholiken genauso eine Schande wie für Orthodoxe oder Protestanten.
Laus Deo
Ich gebe zwar allen Recht, doch nochmals während dem Krieg haben alle Fehler gemacht. Und ich verstehe die Serben auch ein wenig. Jahrhundert lang waren sie von den muslimischen Osmanen besagt und belagert worden, alle Kirchen wurden niedergebrannt und viele wurden gezwngen sich zum Islam zu bekehren. Im Krieg von Bosnien wird immer wieder Srebrenica erwähnt, wo viele Muslime ujedoch nie wenn Mulime …Mehr
Ich gebe zwar allen Recht, doch nochmals während dem Krieg haben alle Fehler gemacht. Und ich verstehe die Serben auch ein wenig. Jahrhundert lang waren sie von den muslimischen Osmanen besagt und belagert worden, alle Kirchen wurden niedergebrannt und viele wurden gezwngen sich zum Islam zu bekehren. Im Krieg von Bosnien wird immer wieder Srebrenica erwähnt, wo viele Muslime ujedoch nie wenn Mulime, sogar aus dem Arabischen Teil der Welt, Christen umgebracht haben. In Bosnien war es nicht ein Krieg der Orthodoxen und der Katholischen Kirche sondern der Regierungschefs, welche nur macht wollten, den Muslimen hingegen geht es bei jedem, wirklich bei jedem Krieg um das selbe, sie wollen eine Islamische Welt errichten. Geht mal nach Bosnien. In jeder Stadt muss eine Moschee stehen auch wenn es nur 100 Einwohner hat, und in Sarajevo laufen die Leute herum wie in Pakistan. Warum war den das früher nicht so....mkamen,

Auch wenn dieser Patriarch so viele Fehler gemacht hat, hat er auch Gutes gemacht und ich bete für seien Seele. Vergessen wir nicht zum Beispiel Cardinal Stepinac, welcher SELIG gesprochen wurde, auch er segnete zum Beispiel den Ustasa und Naziverprecher Ante Pavelic, der Führer des Fasistischen Kroatien.

Urteilen wir nicht über solche Menschen und überlassen sie wir Gott, auch wir müssen mal vor ihm stehen und sind froh wenn die Leute für uns beten..

Gott segne euch alle Brüder und Schwestern

Laus Deo
Yohanan
Das 5. Gebot in der Übertragung eines aramäischen Targums:
My people, the sons of Israel, You shall not be murderers; you shall not be companions of or partakers with murderers: in the congregations of Israel there shall not be seen a murderous people; neither shall your sons rise up after you and teach one another to take part with murderers: for on account of the guilt of murder the sword cometh …Mehr
Das 5. Gebot in der Übertragung eines aramäischen Targums:

My people, the sons of Israel, You shall not be murderers; you shall not be companions of or partakers with murderers: in the congregations of Israel there shall not be seen a murderous people; neither shall your sons rise up after you and teach one another to take part with murderers: for on account of the guilt of murder the sword cometh forth upon the world.
Yohanan
ja es ist immer ein trauerspiel, wenn die kirche mit dem staat paktiert überall auf der welt. Christus sagt, gebt dem kaiser, was des kaisers ist, - aber auch nicht mehr! eigentlich ist das gar nicht so schwer zu verstehen.
Monika Elisabeth
www.kath.net/detail.php
Das habe ich gerade gelesen und bin sehr erstaunt.
Es gibt so vieles, was wir nicht wissen.Mehr
www.kath.net/detail.php

Das habe ich gerade gelesen und bin sehr erstaunt.

Es gibt so vieles, was wir nicht wissen.
Monika Elisabeth
Die Katholische Kirche steht grundsätzlich für wahre Ökumene - für wahre Rückkehrer und Neulinge offen. Als menschliche Ausführung dieser Offenheit ist unser Heiliger Vater das beste Beispiel.
Die Katholische Kirche macht keine Fehler, denn sie ist Heilig.
Fehler machen nur die Menschen, die in dieser Kirche sind. Deswegen hat ein katholischer Christ sich nicht für die Fehler der Katholischen …Mehr
Die Katholische Kirche steht grundsätzlich für wahre Ökumene - für wahre Rückkehrer und Neulinge offen. Als menschliche Ausführung dieser Offenheit ist unser Heiliger Vater das beste Beispiel.

Die Katholische Kirche macht keine Fehler, denn sie ist Heilig.
Fehler machen nur die Menschen, die in dieser Kirche sind. Deswegen hat ein katholischer Christ sich nicht für die Fehler der Katholischen Kirche zu entschuldigen, sondern für seine eigenen Fehler oder die seiner Vorfahren.
Laus Deo
@ Izzac
Auch ich bin sehr gläubiger Katholik und stehe voll hinter der wahren und apostolischen katholischen Kirche. Doch das was Du schreibst kann ich nicht so stehen lassen. Im Balkan Krieg haben BEIDE KIRCHEN gegen die andere gehetzt. Wie Orthodoxe Prister so auch Katholische Prister. Es sind auch nur Menschen welche Fehler machen. Und auf beiden Seiten sind Massaker entstanden, einfach die der …
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@ Izzac
Auch ich bin sehr gläubiger Katholik und stehe voll hinter der wahren und apostolischen katholischen Kirche. Doch das was Du schreibst kann ich nicht so stehen lassen. Im Balkan Krieg haben BEIDE KIRCHEN gegen die andere gehetzt. Wie Orthodoxe Prister so auch Katholische Prister. Es sind auch nur Menschen welche Fehler machen. Und auf beiden Seiten sind Massaker entstanden, einfach die der Serben wurden in den Medien gezeigt. Es ist ein dunkles Kapitel, dennoch sollte man nicht alles auf die Serben schieben. Die Orthodoxen haben auch keinen Hass auf uns, ich kenne sehr viele Orthodoxe und habe auch gute Religiöse Gespräche mit ihnen. Im Balkan wird halt oft noch gesehen Orthodox=Serb Katholisch= Kroat, doch ich habe im Kloster Einsiedeln scho griechisch oder russisch Orthodoxe Leute gesehen und es sind wirklich gute Christen. Und auch der Papst sucht den Dialog mit der Ostkirche, denn so grosse Differenzen haben wir nicht. Das Filioque kann von beiden Seiten angeschaut werden und bei haben Recht mit ihrer Auslegung, dass bestätigt dir jeder Theologe.

@Alle
Ich denke nicht, dass es Jesus Absicht war soviele verschiedene Christliche Kirchen zu haben darum beten wir gemeinsam mit der Gottesmutter und allen Heiligen, dass sich die andern Kirchen wieder zur Mutterkirche der Katholischen Kirche bekennen. Aber auch die Katholische Kirche offen ist für die anderen und ihre Fehler auch einsieht den schlussendlich sind wir alles nur Menschen und Sünder und können nur auf die Gnade des Herr hoffen.

Lob dem Dreifaltigen Gott
Monika Elisabeth
Ganz genau das meinte ich...
😇Mehr
Ganz genau das meinte ich...

😇
Monika Elisabeth
@jonatan
Es gehört zwar nicht hier her - aber: schön wärs! ich habe erst neulich von außen eine Diskussion mitverfolgen dürfen, wo man sich ob des Filioque sehr in die Haare bekommen hat. Unter orthodoxen und katholischen Laien.
Und da ging es nicht gerade zimperlich zu. Die Gefühle kochten regelrecht hoch. Es scheint also doch noch ein Problem zu sein. Für wen, dass sei einmal dahingestellt.Mehr
@jonatan

Es gehört zwar nicht hier her - aber: schön wärs! ich habe erst neulich von außen eine Diskussion mitverfolgen dürfen, wo man sich ob des Filioque sehr in die Haare bekommen hat. Unter orthodoxen und katholischen Laien.

Und da ging es nicht gerade zimperlich zu. Die Gefühle kochten regelrecht hoch. Es scheint also doch noch ein Problem zu sein. Für wen, dass sei einmal dahingestellt.
Yohanan
@jonatan,
gibt es keine Reflexion über den Unterschied von Glauben und Nation in Serbien?Mehr
@jonatan,

gibt es keine Reflexion über den Unterschied von Glauben und Nation in Serbien?
Im_Kreuz_ist_Heil
@cantate:
Dass es im Credo vorkommt, ist mir bekannt. Doch hörte ich dies einmal.. Hmm..
Ob man Inhalte aus dem Credo einfach so weglassen sollte?
🤨Mehr
@cantate:

Dass es im Credo vorkommt, ist mir bekannt. Doch hörte ich dies einmal.. Hmm..
Ob man Inhalte aus dem Credo einfach so weglassen sollte?
🤨
cantate
@ IKiH
"Wurde das Filioque nicht von Papst Pius XII. aus dem Hochgebet in der heiligen Messe wegen den Orthodoxen herausgestrichen?"
???
Das Filioque im Hochgebet?
Das kommt nur im Credo vor, und zwar sehr viel später als die Urfassung auf dem Konzil von Konstantinopel entstanden ist. Wikipedia-Link
Ob das Filioque wirklich so trennend ist, kann man daran sehen, dass es in der griechischen Fassung …Mehr
@ IKiH

"Wurde das Filioque nicht von Papst Pius XII. aus dem Hochgebet in der heiligen Messe wegen den Orthodoxen herausgestrichen?"

???

Das Filioque im Hochgebet?

Das kommt nur im Credo vor, und zwar sehr viel später als die Urfassung auf dem Konzil von Konstantinopel entstanden ist. Wikipedia-Link

Ob das Filioque wirklich so trennend ist, kann man daran sehen, dass es in der griechischen Fassung überhaupt nicht vorkommt (auch nicht bei den griechischen Unierten) und dass es Papst Benedikt neulich, als er es bei einer ökumenischen Veranstaltung mit einem orthodoxen Vertreter zusammen auf Griechisch sprach, natürlich auch wegließ.
Im_Kreuz_ist_Heil
Wurde das Filioque nicht von Papst Pius XII. aus dem Hochgebet in der heiligen Messe wegen den Orthodoxen herausgestrichen?
Yohanan
auch das filioque ist kein Problem. Das Problem beruht auf sprachlichen Missverständnissen. Der Osten lehrt, dass der Heilige Geist aus dem Vater durch den Sohn hervorgeht (etwa bei Johannes von Damaskus). Die lateinische Tradition hat diese Lehre mit dem "und dem Sohn" etwas ungenau in den Text des Credo aufgenommen. Die Änderung des sakrosankten Textes war der eigentliche Affront.
Monika Elisabeth
R I P
@Laus Deo
Ich hoffe und bete auch dafür, dass sich die Orthodoxen und die Katholiken eines Tages einig werden.
Es gibt da durchaus mehr Probleme, als die mit dem päpstlichen Primat.
Nämlich Filioque.
🙏 🙏Mehr
R I P

@Laus Deo

Ich hoffe und bete auch dafür, dass sich die Orthodoxen und die Katholiken eines Tages einig werden.

Es gibt da durchaus mehr Probleme, als die mit dem päpstlichen Primat.
Nämlich Filioque.

🙏 🙏
HerzMariae
KNA-Meldung: Vatikansprecher Federico Lombardi hat den verstorbenen serbisch-orthodoxen Patriarchen Pavle I. als «großen Hirten» und als Mann der Ökumene gewürdigt. Unvergessen sei Pavles Einladung zu einem wichtigen katholisch-orthodoxen Dialogtreffen in Belgrad.
Yohanan
Danke für dein Zeugnis. Eine Frage: Kennst du vor deinem Hintergrund traditionelle Evangelienkommentare, die von Gläubigen konsultiert werden? Ich kenne den Kommentar von Theophylaktus von Ochrid, Makedonien. Er war Bischof im 11. Jahrhundert und hat die Traditions zusammengefasst für die Slavenmission auf dem Balkan. Ich weiß, dass dieser Kommentar noch bekannt ist in orthodoxen Kreisen und frage …Mehr
Danke für dein Zeugnis. Eine Frage: Kennst du vor deinem Hintergrund traditionelle Evangelienkommentare, die von Gläubigen konsultiert werden? Ich kenne den Kommentar von Theophylaktus von Ochrid, Makedonien. Er war Bischof im 11. Jahrhundert und hat die Traditions zusammengefasst für die Slavenmission auf dem Balkan. Ich weiß, dass dieser Kommentar noch bekannt ist in orthodoxen Kreisen und frage mich, wie verbreitet seine Kenntnis noch ist. Es gibt inzw. eine englische Übersetzung. Ich finde das ein wichtiges Thema.
Laus Deo
Er war das Oberhaupt der Serbisch - Orthodoxen Kirche und war ein guter Mensch. Er kam in Kritik, da er Kontakt zu sogenannten "Kriegsverbrechern" hatte. Jedoch waren die westlichen Medien immer gegen Serbien. Und im Krieg sind viele schlimme Sachen geschehen, aber auf beiden seiten. Der kroatische General Ante Gotovina z.B. hat auch schon die Hand des Papstes geküsst und hatte auch enge Kontakte …Mehr
Er war das Oberhaupt der Serbisch - Orthodoxen Kirche und war ein guter Mensch. Er kam in Kritik, da er Kontakt zu sogenannten "Kriegsverbrechern" hatte. Jedoch waren die westlichen Medien immer gegen Serbien. Und im Krieg sind viele schlimme Sachen geschehen, aber auf beiden seiten. Der kroatische General Ante Gotovina z.B. hat auch schon die Hand des Papstes geküsst und hatte auch enge Kontakte zur Katholischen Kirche. Man sollte im Leben eines Patriarche oder allgemein jeden Mensches nicht immer das schlechte suchen, sondern das Gute.

Ich bin Italiener und habe eine Kroatin als Frau, jedoch habe ich sehr viele Orthodoxen als Freunde. In meinen Augen sind sie im Glauben uns praktisch gleich, der einzige Unterschied ist, dass sie nicht den Papst anerkennen, doch der Christliche Glaube ist der selbe, sie haben die selben Sakramente, verehren die Heiligen und glauben an den Dreifaltigen Gott. Ihr Fasten ist strenger als das unsere. Ich bete, dass sie sich eines Tages mal wieder Rom anschliessen.

Lob sei Jesus Christus das Oberhaupt der Kirche und der Welt...Gottes Sohn, unser König und Erlöser
Yohanan
@Laus Deo
kannst du einen Nachruf auf Deutsch vermitteln oder die Lichtpunkte des Wirkens des Patriarchen aufzeigen?