05:12
Ploncard d'Assac et le sedevacantisme. johanlivernette.wordpress.com/…/reponse-aux-men…Plus
Ploncard d'Assac et le sedevacantisme.

johanlivernette.wordpress.com/…/reponse-aux-men…
Sylvanus
Selon la source que tu m'indique, un anti-pape est : "toute personne qui a pris le nom de pape et en a exercé, ou prétendu exercer, les fonctions sans fondement canonique. L’antipape peut donc être soit un pape élu de façon non canonique […], soit un compétiteur désigné dans des conditions douteuses face à un pape régulièrement élu [...], soit encore un intrus s’affirmant par la force en …Plus
Selon la source que tu m'indique, un anti-pape est : "toute personne qui a pris le nom de pape et en a exercé, ou prétendu exercer, les fonctions sans fondement canonique. L’antipape peut donc être soit un pape élu de façon non canonique […], soit un compétiteur désigné dans des conditions douteuses face à un pape régulièrement élu [...], soit encore un intrus s’affirmant par la force en cours de pontificat." Je ne voit pas le rapport!!! Notre saint Père n'est pas dans ce cas!
Sylvanus
Cher Tonino, Et bien, restez dans l'Église plutôt que de créer des églises parallèles, toutes plus vraies que vraies! En fait bien souvent marquées par une vision maurassienne. J'ai vu quelques sédévacantistes en France, soit déséquilibrés, soit ultra politiques (en général à l'extrême-droite). Chacun y va de son petit mouvement, absolument pas spirituel (on y parle pas beaucoup du Christ et …Plus
Cher Tonino, Et bien, restez dans l'Église plutôt que de créer des églises parallèles, toutes plus vraies que vraies! En fait bien souvent marquées par une vision maurassienne. J'ai vu quelques sédévacantistes en France, soit déséquilibrés, soit ultra politiques (en général à l'extrême-droite). Chacun y va de son petit mouvement, absolument pas spirituel (on y parle pas beaucoup du Christ et de l'Évangile…), clanique et divisé, comme l'extrême-droite! Faites-vous plaisir… cela n'aboutira à rien…
Tonino
une promesse du Christ à ses apôtres: celle qu'il ne lâchera pas son Église.
Mais personne n'a jamais dit le contraire.
Il y a eu une cinquantaine d'antipaes depuis les apôtres dont un qui réussi a siéger plusieurs années sur le trône de St Pierre jusqu’à sa mort:
www.virgo-maria.org/…/node34.html
Est ce que ce la voulais dire que Jésus avait lâché son Église?
Non bien entendu.
Plus
une promesse du Christ à ses apôtres: celle qu'il ne lâchera pas son Église.

Mais personne n'a jamais dit le contraire.

Il y a eu une cinquantaine d'antipaes depuis les apôtres dont un qui réussi a siéger plusieurs années sur le trône de St Pierre jusqu’à sa mort:

www.virgo-maria.org/…/node34.html

Est ce que ce la voulais dire que Jésus avait lâché son Église?

Non bien entendu.
Sylvanus
Il n'y a rien dans son argumentaires...
Cher Tonino,
Je pense que sa position ne se pose pas sur un "argumentaire", en effet, mais sur une fait, une promesse du Christ à ses apôtres: celle qu'il ne lâchera pas son Église. Matthieu en parle :"Tu es bienheureux, Simon, fils de Jonas, parce que ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais Mon Père qui est dans les Cieux. Et Moi, Je …Plus
Il n'y a rien dans son argumentaires...

Cher Tonino,
Je pense que sa position ne se pose pas sur un "argumentaire", en effet, mais sur une fait, une promesse du Christ à ses apôtres: celle qu'il ne lâchera pas son Église. Matthieu en parle :"Tu es bienheureux, Simon, fils de Jonas, parce que ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais Mon Père qui est dans les Cieux. Et Moi, Je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre Je bâtirai Mon église, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. Et Je te donnerai les clefs du royaume des Cieux; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aussi dans les Cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aussi dans les Cieux."

Ploncard d'Assac, si je ne trahis pas sa pensée, pense que les Chrétiens authentiques doivent agir en Église, de la même façon que les membres supposés du complot fantasmagorique, dont on dit qu'ils ont essayé d'infiltrer l'Église.
Et non constituer des groupes parallèles, prétendues Églises, qui sous prétexte de doctrine saine, vont éclater en petites sectes.
C'est une perspective qui se tient, même si ce n'est visiblement pas la tienne.
Cordialement

Sylvanus
Tonino
Pour une fois que M. Ploncard d'Assac est réfléchi et posé, bravo!
Il n'y a rien dans son argumentaires...Plus
Pour une fois que M. Ploncard d'Assac est réfléchi et posé, bravo!

Il n'y a rien dans son argumentaires...
Tonino
La position théologique de la FSSPX est intenable car elle nie notamment le dogme de l'infaillibilité pontifical et le fait que justement un souverain pontife n'a pas une condition d'homme normal car il est assisté du Saint Esprit et ne peut faillir en termes de foi et de mœurs.
www.catholique-sedevacantiste.com/article-court-r…
Plus
La position théologique de la FSSPX est intenable car elle nie notamment le dogme de l'infaillibilité pontifical et le fait que justement un souverain pontife n'a pas une condition d'homme normal car il est assisté du Saint Esprit et ne peut faillir en termes de foi et de mœurs.

www.catholique-sedevacantiste.com/article-court-r…
blanche52
Je ne sais pas trop comment dire ça, mais les convertis se lancent souvent "à fond" dans des voies sans issue, oubliant complètement le réel, sans l'arrière-fond "culturel" qui permet le recul et l'indulgence ...
et comme c'est irrespirable ... on les retrouve quelques années plus tard, dans d'autres zones très différentes, voire en ayant tout abandonné, ce que je ne vous souhaite pas, Mr …Plus
Je ne sais pas trop comment dire ça, mais les convertis se lancent souvent "à fond" dans des voies sans issue, oubliant complètement le réel, sans l'arrière-fond "culturel" qui permet le recul et l'indulgence ...
et comme c'est irrespirable ... on les retrouve quelques années plus tard, dans d'autres zones très différentes, voire en ayant tout abandonné, ce que je ne vous souhaite pas, Mr Livernette !

La Fraternité St Pie X est un modèle d'équilibre qui ne renie rien de la vraie Foi... mais rien aussi du réel et de notre condition d'hommes pécheurs ! FOI-ESPÉRANCE-CHARITÉ ! 😉
Sylvanus
Pour une fois que M. Ploncard d'Assac est réfléchi et posé, bravo!
Son sens de l'histoire et son contact avec des sédévacantistes lui montrent bien la voie sans issue dans laquelle ceux-ci sont engagés. Certains se font plaisir, créent leur petite secte, entre survivantistes, semi-sédévacantistes et complets, quel bazar! Ils ne sont ni d'Église, ni du Christ (dont ils parlent d'ailleurs très …Plus
Pour une fois que M. Ploncard d'Assac est réfléchi et posé, bravo!
Son sens de l'histoire et son contact avec des sédévacantistes lui montrent bien la voie sans issue dans laquelle ceux-ci sont engagés. Certains se font plaisir, créent leur petite secte, entre survivantistes, semi-sédévacantistes et complets, quel bazar! Ils ne sont ni d'Église, ni du Christ (dont ils parlent d'ailleurs très peu!).