Ausruf
tradiwaberl  05/01/2010 11:28
Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus
ab 17.1.2010
missa cantata - Amt
Pfarrkirche Penzing St. Jakob
Sonntag, 18 Uhr 30 Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille Messe Rochuskapelle Pfarre Penzing St. Jakob Dienstag … [More]
pina     08/01/2010 08:47
siehste,liebe monika--deshalb
Monika Elisabeth     07/01/2010 12:39
@pina
Vielleicht sollte ich auch einmal die Messe im Altenheim zwei Dörfer weiter besuchen? Vielleicht ist das noch eine Chance eine ordentliche ordentliche Messe zu erleben...
da könnte ich auch hinlaufen und müsste nicht mit dem Rad fahren - das is nämlich total kaputt

@Sonni
pina     07/01/2010 12:24
liebe monika--ich lebe in der hessischen diaspora und besuche die messen sonntags in einem altenheim,wo ein wunderbarer romtreuer und marianischer. wie eucharistischer pfarrer die messe feiert--neben einigen wenigen alten leuten sind intensiv-katholiken hier und es ist jedesmal einfach,aber tief und wunderschön.......werktags gehe ich gerne in die großen gemeinden,wo ich ebenfalls eine sauber gefeierte heilige messe nach dem tagesheiligen,dem herz-jesu-freitag oder eine marienmesse mitfeiern … [More]
Monika Elisabeth     07/01/2010 12:15
Ich habe nichts gegen Paul VI. gemeint. Weder gegen seiner Person, noch gegen sein Amt.
Wenn ich Bedenken habe, habe ich die eben. Wenn ich mich über etwas wundere, dann muss das ja noch lange nicht heißen, dass ich gegen die Person bin, die etwas getan hat, was mich wundert.
Bibiana     07/01/2010 11:43
Monika Elisabeth
was Sie gegen Papst Paul VI meinen, finde ich total anmassend. Änderungen hat es in unserer Kirche immer gegeben und wird es das auch weiter geben. Natürlich wird manchem eine Veränderung weh tun, aber in unserer Kirche hat nun mal der Papst, das Lehramt, das Sagen und ist es dann auch hinzunehmen.
Und was Sie bezüglich des Gregorianischen Gesangs meinen, mag für Sie zutreffen, aber nicht für alle (Frommen). Ich persönlich mochte ihn nie und fand ihn im Kirchenchor eher als … [More]
ThomasMorus     07/01/2010 07:59
@Monika Elisabeth und Yohanan
Volle Zustimmung!
Yohanan     07/01/2010 05:27
Monika, ich bin ganz bei ihnen! Wenn wir schon andere für Christus gewinnen wollen, jedenfalls reden wir davon, sollten wir uns jedenfalls vorher selbst katechetieren, persönlich und gemeinsam in der heiligen Ortsgemeinde. Aber wer ruft uns dazu? Der Pfarrer, der weiß ja schon alles. Für viele scheint das ja schon zu reichen.
Man kann aber folgendes beobachten: Wer schon weiß, will meist mehr wissen. Wer nichts weiß, will auch nichts weiter wissen. So wird die Nachfrage nur kommen, wenn … [More]
Monika Elisabeth     07/01/2010 05:13
Es gibt Menschen, die Worte in ihrer Sprache hören, aber nicht im Innern verstehen und die gibt es im NOM trotz der Volkssprache genauso verbreitet wie die Leute, die in der ao. Form nur wegen dem Latein nichts "verstehen". Was man sprachlich nicht versteht, gilt es durch Katechese und Glauben zu erlernen. Daran führt kein Weg vorbei - weder in der ao. Form noch in der o. Form. Von daher ist es ein Trugschluss zu meinen, die Einführung der Volkssprache begünstigt das VERSTEHEN, und man kann … [More]
Monika Elisabeth     07/01/2010 04:38
Die Stille Messe mag uns heute anstößig sein. Ja, sie ist ein Anstoß, ein Anstoß, unser Verhalten zu überdenken und vertiefend zu erneuern.
Lieber Yohanan,
das sehe ich ganz genauso.
Es ist aber auch das Problem unserer Zeit, wo viele Menschen die Stille einfach nicht aushalten und dann alles mögliche tun um Stille zu verhindern. Aktuell ist es ja in den Wellnesstempeln so, dass man Stille in Form von "stiller Musik" genießen kann. Was für ein irrationales Angebot [More]
1 more postings from Monika Elisabeth
Yohanan     07/01/2010 04:03
@pina et ThomasMorus
wie auch immer, völlig richtig jeder hat seine Weise des Gebets, wenn er eine hat. Und trotzdem mündet unser Gebet immer zusammen in das Gebet der Kirche.
Mein Wunsch ist, dass jeder eben seine Weise finden möge und sich persönlich vom Licht Christi beflutet weiß. Ich bin allerdings überzeugt, dass die Gläubigen ihren Weg besser finden in der Begegnung mit der Lehre der Kirche in einer dialogischen Katechese.
ThomasMorus     07/01/2010 03:15
@Yohanan
Mag sein, dass ich zur stillen Messe in der ao Form noch nicht den richtigen Zugang gefunden habe, vielleicht auch weil ich mich bemühe täglich in die hl. Messe zu gehen (ordentliche Form aber Latein, ad dominum zelebriert, würdevoll etc. etc.) und von daher eben eine gewisse Anteilnahme gewohnt bin, wobei sich die Anteilnahme für mich durchaus darauf beschränken könnte still die hl. Messe zu verfolgen. Ich habe kein gesteigertes Bedürfnis mich aktiv einzubringen (dieses "jeder muss … [More]
pina     07/01/2010 02:26
mal sehen,lieber yohanan,ob du mich jetzt wahrnimmst.
pina     07/01/2010 02:25
es ist schon in vielen gemeinden usus,.dass vor der messe der rosenkranz gebetet wird oder nachher,aber ich muss sagen,das ist mir zuviel---es sind auch immer nur wenige da ,die da mitbeten--ich bete dann lieber zuhause,zu anderer zeit...aber wie gesagt,jeder sollte das seine tun.
1 more postings from pina
Yohanan     07/01/2010 01:51
@ThomasMorus
ok, jetzt verstehe ich. Die extreme Form in dieser Hinsicht ist natürlich die Stille Messe des Werktags. In ihr wird tatsächlich alles leise vorgenommen und das in einem Tempo, dass eine halbe Stunde schon lang ist.
Offenbar ist man der Meinung, dass die Gläubigen, die diese Heilige Messe besuchen, schon wissen, was sie währenddessen tun können: persönliche Gebete sprechen im Angesicht des Opfers. Das ist nicht das Schlechteste, sondern von besonderem persönlichen Wert. Aber lasst … [More]
pina     07/01/2010 00:54
also was ihr da sagt,stimmt auch für mich alles---ich liebe latein ja und als kantorin darf ich hin und wieder auch mal im altenheim ein wenig reinbringen....
was mir an der alten messe auch nicht gefällt ist das ,was thomas morus hier schreibt--ja,es stammt aus einer zeit,als die menschen nicht lesen und schreiben konnten und latein die klerikersprache per se war---ich kann mich als kind noch gut erinnern,wie alles verteilt war--ältere frauen beteten den rosenkranz,jüngere betrachteten die … [More]
ThomasMorus     06/01/2010 15:14
@Yohanan
Ich habe etwas weiter unter geschrieben, dass ich gerade beim Hochgebet verstehen kann weshalb es der Priester leise spricht, aber der Rest der Liturgie? Warum um alles in der Welt muss der Priester 90% der Messe leise sprechen und die Gläubigen knien in der Bank und lesen mit? Welchen besonderen Sinn soll das haben? Oder stammt das nicht vielmehr noch aus einer Zeit, als man einfach davon ausgegangen ist, dass die Gläubigen ohnehin zu ungebildet sind auch nur ein Wort Latein zu … [More]
Yohanan     06/01/2010 14:53
Kann der Heilige ThomasMorus lesen? Wenn ja, warum ist er dann angewiesen darauf, dass der Priester am Altare dei das Hochgebet vernehmlich ausspricht? Selbst lesen formt mehr, ist meine Devise.
Noch ein Rezept im Liturgischen Alltag zu überleben: Augen zu und innig mithören, sofern nicht obiges gilt (Selbstlesen). Bei geschlossenen Augen zelebriert auch der modernste Priester immer zum Herrn hin nach Osten. Wichtig ist für mich, dass ich anwesend bin beim GemeindeGottesdienst und selbst zum … [More]
Monika Elisabeth     06/01/2010 14:51
@Thomas Morus
Ich schicke dir nachher eine Nachricht.
elisabethvonthüringen     06/01/2010 14:47
Danke Thomas Morus....
Ich sehe gerade, dass es anderswo noch viel heftiger zugeht in Bezug auf NOM usw...
www.kathtube.com/player.php
ThomasMorus     06/01/2010 14:42
Ich frage mich zudem, was an der ao. Messe in Latein so fürchterlich sein soll?
Gar nichts, bloß ziehe ich es vor den Priester deutlich zu verstehen, bei allem anderen wirst du keine Kritik von mir an der ao Form hören.
ThomasMorus     06/01/2010 14:40
@elisabethvonthüringen
NOM ist nicht gleich NOM und wenn der NOM so gefeiert wird wie es den liturgischen Vorschriften entspricht (vom unsäglichen Volksaltar mal abgesehen), dann ist das schon ein himmelhoher Unterschied zu jenen "gestalteten" und selbstgestrickten Messen die sich in den letzten Jahrzehnten wie eine Seuche ausgebreitet haben.
@pina
Ich würde Latein auch nicht zwangsweise verordnen wollen, dazu hat man es schon viel zu lange und an viel zu vielen Orten aufgegeben, aber es wäre … [More]
Monika Elisabeth     06/01/2010 14:33
@Thomas Morus
mir persönlich geht es nicht allein um Latein...
abgesehen davon:
Ich frage mich zudem, was an der ao. Messe in Latein so fürchterlich sein soll? Die meisten Heiligen, die wir verehren, sind mit dieser Messe aufgewachsen und uns ist sie nicht gut genug? Denkt an die heilige Bernadette.
elisabethvonthüringen     06/01/2010 14:20
Nein, liebe Bibi, so ist das nicht...nur sehe ich keinen Anlass den NOM so heftig zu "bewerben", er ist ja da...nur frage ich mich halt wirklich mit zunehmendem Alter...was läuft da schief und ist schiefgelaufen...trotz der vielfältigsten Bemühungen für eine Verlebendigung des Pfarrlebens, der Gottesdienstgestaltung...etc...wenn immer weniger Menschen davon Gebrauch machen?
Ich nehme z. B. die Schülermesse...die findet am Donnerstag statt, der Lehrkörper geht da mit und es ist bis ins kleinste … [More]
Monika Elisabeth     06/01/2010 14:19
Naja Bibiana, hier ist das vielleicht so, aber außerhalb des Internets ist es das glatte Gegenteil. Da gibt es kaum Verständnis für Leute, welche die ao. Form bevorzugen. Sogar die Mundkommunikanten stehen da fast allein.
Was wiegt nun mehr? Eine Internetplattform von vielen, oder die Mehrheit da draußen?
pina     06/01/2010 14:12
lieber thomas morus,auch ich kann sehr gut latein,da ich damit meinen lebensunterhalt verdiene und ich mag es auch gerne,wenn teile der messe lateinisch sind-sanctus,agnus dei gesungen herrlich--aber ich möchte das nicht zur regel für alle machen--ich liebe das beten und singen in meiner muttersprache.
Bibiana     06/01/2010 14:06
Liebe Pina, Du scheinst hier eine Ruferin in der Wüste zu sein.
Ist man real in einer Wüste, sehnt man sich auch in die normale Welt zurück.
Auf gloria tv scheint es ja nur noch AO-Anhänger zu geben. Und Andersdenkende haben sich schon diskret zurückgezogen...Wirklich schade.
ThomasMorus     06/01/2010 14:04
@Monika Elisabeth
Es ist gar nicht so leicht all das was ich meine in ein paar Worte zu fassen, aber ich versuche es nochmal:
1.) Ich bin ein absoluter Verfechter der lateinischen Liturgiesprache. Wenn ich in die Messe gehe dann fast nur in lateinische Messen, ein deutscher Gottesdienst ist eher die Ausnahme.
2.) Klingt vielleicht blöd es von sich selbst zu behaupten, aber ich sage mal dass ich sehr gut Latein kann und daher auch die Tagesgebete usw. verstehe und während sie der Priester … [More]
pina     06/01/2010 12:06
liebe monika elisabeth,lieber thomas morus
das ist der unterschied zu früher---es gibt nun 2 riten zur mehr oder minder auswahl--für mich den ordentlich gefeierten ordentlichen ritus,den ich heute wieder mit weihrauch und feierlich zelebriert von unserem kaplan erleben durfte--die menschen,die sich trotz eiseskälte heute morgen in die kirche aufgemacht haben,haben alle ehrfürchtig und bewusst mitgefeiert,keine einzige schnachnase,denn es sind immer dieselben,die werktags kommen und denen die … [More]