schick
tradiwaberl     17/01/2010 18:09
Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus
missa cantata - Amt
Pfarrkirche Penzing St. Jakob
Sonntag, 18 Uhr 30
Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille Messe Rochuskapelle Pfarre Penzing St. Jakob Dienstag und Donnerstag… [More]
Monika Elisabeth         20/01/2010 02:42
Tischmütter - bei uns heißen sie Gruppenmütter.
Ich hatte ja das Glück, dass ich damals in der Gruppe sein durfte, die meine Mutter leitete. Allerdings hat sie sich genau an den Plan gehalten, den eine Dominikaner-Schwester mit gebracht hat. Hm... war nicht wirklich "katholisch" wenn ich das aus der heutigen Sicht betrachte. Ich habe noch die Arbeitsmappe von damals. Gekrönt waren solche Gruppenstunden immer mit Liedern aus dem Buche Troubadour, die da hießen: "Die Erde ist schön", "Eines … [More]
pina         20/01/2010 00:49
wollen religiös nicht praktizierende eltern wirklich hilfe? und wenn ja,wie müsste die aussehen? inzwischen ist man ja klüger geworden und führt die kinder nicht mehr flächendeckend 3.schuljahr zur erstkommunion,denn für das gros der kinder ist sie ja letztkommunion und verstanden haben die nix--gut ausgebildete laien,die selber praktizieren und ihren glauben weitergeben und die pfarrer selber sind für eine katechese wichtig---man sollte auf evangelische tischmütter und auch mütter,die mit den … [More]
Bibiana         19/01/2010 19:03
@ Leo
Für mich gibt es kein Gegeneinander von Geistlichkeit und Laien die Katechese betreffend. Nur ein Miteinander.
Doch ist ein Geistlicher ohne Frage immer kompetenter als ein Laie.
Noch dazu ist unter den Laien heute erschreckend wenig Glaubenswissen vorhanden, ganz allgemein gesehen. Und finde ich die Bezeichnung "Tischmütter" auch unsäglich, wer hat sich solches bloss ausgedacht...
Claudine         19/01/2010 16:04
@Leo
gerade tatsächlich religiös praktizierende Eltern legen aber oft großen Wert auf fachlich fundierte Katechese.
Selbstredend bin ich dafür da, den Kindern den Glauben zu lehren, mit ihnen zu beten, auch mit ihnen über den kath. Katechismus zu sprechen etc.
Aber genauso wie ich möchte, dass meine Kinder zwar mit mir rechnen, lesen, englisch lernen etc. möchte ich, dass sie das auch von kompetent(er)en Leuten nahegebracht bekommen. IMeine Kinder lernen ja auch bsplw. von mir deutsch- und … [More]
Leo         19/01/2010 15:58
@Bibiana
Mich stört die Unterscheidung zwischen Geistlichen und den sogenannten Laien, weil da zum Ausdruck kommt, dass die einen die Wissenden und die anderen die eher Unaufgeklärten oder gar Inkompetenten sind.
Als katholischer Familienvater will ich natürlich auch nicht, dass irgendwelche "Tischmütter" meine Kinder auf die Erstkommunion vorbereiten, da ich tatsächlich glaube, dass die Vorbereitung im Rahmen meiner Familie die beste ist, zumal ehrlicherweise viele Tischmütter bestimmte … [More]
pina         19/01/2010 10:10
ich stelle jetzt hier öffentlich noch mal klar,dass ich NICHTS gegen die feier der alten messe habe,ob in meiner heimatstadt oder sonstwo--JEDER mag dorthin gehen,wo er möchte, [More]
Monika Elisabeth         19/01/2010 10:07
Das ist ja schrecklich, Pina! Halten sie durch
pina         19/01/2010 09:15
ja,so ist es,liebe ME--erst in meinem kath.religionsunterricht lernen die kinder das ave maria--5.klasse,vorher trennen wir nicht,da keine lehrer-und damit bin ich wieder ein solitär in der brandung,bei der religionslehrertagung werde ich dann als naiv belächelt--übrigens der besagte user hat mir wieder hetzen gegen die alte messe in privatmails unterstellt .ja lesen können viele , aber inhalte verstehen???? das hauptüroblem des deutschunterrichts,meine kollegen klagen dauernd.
Monika Elisabeth         19/01/2010 08:23
Wer sagt denn was von Patentlösungen? Diese "Methode" wird doch schon lange in der Überzahl angewandt und darf nicht einmal mehr hinterfragt werden. Wehe man tut es, dann will man die Kinder hinter das Konzil führen und ist ein Feind der Pädagogik.
Es gibt gar keinen Grund beleidigt zu sein, Johannes.
JohannesdT         19/01/2010 07:50
@pina
Da gibt es sicher keine Patentlösungen. Das sollte man auch den jeweiligen Katecheten überlassen, wie sie die Kinder an das Geheimnis der Messe heranführen. Wenn die einen meinen, dies mit "Leib und Blut Christi" zu können und die Kinder nehmen dies richtig auf, dann soll es so sein. Wo die Kinder zu mehr Mißverständnissen neigen, sollte man es ebenfalls den Katecheten überlassen, wenn sie meinen "heiliges Brot" sei den Kindern besser zu vermitteln. Aber diese einseitigen Verurteilungen (… [More]
Bibiana         19/01/2010 07:33
Lasst uns denken an das himmlisch-schöne AVE VERUM von Mozart.
Könnte das jemand einstellen?
elisabethvonthüringen         19/01/2010 07:19
@JohannesdT
Eine religionspädagogisch perfekt ausgebildete 30jährige Mutter von zwei Kindern gestand mir nach einer Hl. Messe, wo wider Erwarten einmal ein "Gegrüßet seist du Maria" gebetet wurde-und der Priester dazu aufforderte, es gemeinsam zu tun- gestand mir nach der Messe, dass sie nicht einmal mehr dieses Gebet allein beherrscht hätte...weil es im religiös pädagogisierenden KiGo nie vorkäme...
pina         19/01/2010 07:17
dass kinder worte wie "leib christi und blut christi " nicht verstehen,kann ich aus eigenem erleben nicht nachvollziehen--meine ertkommunion 1961 war sehr schön,gut vorbereitet durch den pfarrer und auch mein frommre vater hat mir alles erklärt--ja wenn die eltern da nicht mitmachen,wenn ev.tischmütter unterrichten,das oft wenig ansprechende unterrichtsmaterial---die warmherzigen büchlein aus der reihe GOTTES KINDER des FMG sprechen eine andere sprache--also auf kannibalismus wäre ich nie … [More]
Monika Elisabeth         19/01/2010 06:59
Ach wie kommt es bloß, dass mein Vater beim Pfarrer Katechese-Stunden hatte? Huch?
Hören sie mal lieber auf mit ihren Wunschvorstellungen. Denn so lange die Eltern selber nicht gut in ihrem Glauben unterrichtet sind, darf man sie auch nicht mit Kommunion-Katechesen überfordern!
Wer ist denn dann wem die rechte Hand???
JohannesdT         19/01/2010 06:41
@Bibiana
Haben Sie meinen Text gelesen? Oder was ...?
@MoniaElisabeth
Zitat von Ihnen: "Ich muss dazu sagen, ich habe überhaupt nichts gegen Gruppenmütter zur Erstkommunion-Vorbereitung, sie entlasten den Pfarrer ..."
Der Laie ist nicht "die linke Hand des Pfarrers". Eltern und Katecheten entlasten nicht den Pfarrer, sondern erfüllen den ihnen in der Kirche von Gott zugewiesenen Dienst Kraft der Taufe und Firmung. Und das tun sie in der Kommunionkatechese genauso wie in der Vorbereitung der … [More]
Bibiana         19/01/2010 06:23
Zum Kommunionunterricht
Ich fände es einfach richtigER, wenn nur Geistliche die Kinder zum Tisch des Herrn führen und nicht Laien. Eltern können zu Hause begleitend über die heilige Eucharistie mit den Kindern sprechen - aber die eigentliche Hinführung zum Tisch des Herrn ist, meiner festen Überzeugung nach, vornehmste Aufgabe der Priester!
Und lieber JohannesdT, Ich habe meine Zweifel, dass den Kindern wirklich klar und deutlich vermittelt wird:...in dem er sich selbst uns schenkt
"in der Gest… [More]
Monika Elisabeth         19/01/2010 05:44
@Eli
Die demokratisch gewählte Laien-Hierarchie - auch genannt Pfarrgemeinderat - wird bei uns dieser Tage wieder neu zusammengestellt. Es befinden sich darin Menschen, die man weder in der Kirche am Sonntag noch unter der Woche oder wenigstens einmal beim Einkaufen trifft. Ich habe mir einmal die Bilder dieser Menschen angesehen - manche davon habe ich noch nie in meinem Leben gesehen. Solche Leute bekommen dann den Auftrag mit den Gruppenmüttern einen Kommunionunterricht zu gestalten. Es ist … [More]
JohannesdT         19/01/2010 05:23
@monikaelisabeth @elisabethvonthüringen:
Gottseidank haben wir es in der Kirche nicht nur mit solch hochmütigen Menschen wie euch zu tun, sondern mit überwiegend klugen, religionspädagogisch erfahrenen liebenswürdigen Pfarrern und GemeindekatechetInnen und ReligionslehrerInnen. Der liebe Gott weiß schon, wen er an welchen Platz in der Kirche stellt ...
elisabethvonthüringen         19/01/2010 05:09
Monika Elisabeth, da hörst Du ihn...den Schwachsinn vom Kannibalen...
JohannesdT....heutzutage wird verarscht, dass es zum Schpeiben ist...
Das kommt davon, dass es so viele kirchlich "werktätige" Oberlaien/innen gibt, aber keine demütig glaubende und (an-)betende Menschen mehr...WÜRG...
Monika Elisabeth         19/01/2010 04:55
Tja, manche Leute meinen halt, dass Kinder zu dumm sind um das Grundwissen der Eucharistie zu verstehen... genauso wie man meint, dass 9-jährige Kinder noch kein Sündenbewusstsein haben und man sie deswegen vor der Erstkommunion nicht zur Beichte schicken möchte.
Dabei wird mit dieser ersten Beichte, auf die die erste Kommunion folgt, der Bund der Taufe vollendet. Aber das interessiert ja nicht.
JohannesdT         19/01/2010 02:22
"Heiliges Brot"
Da sollten doch mal einige eine kleine Abkühlung nehmen, nicht wahr Bibiana, Elisabeth u.a.? Bei uns gibt es viele Pfarrer die das "schlimme" Wort "Heiliges Brot" verwenden, und zwar bei Erstkommunionkindern, um deutlich zu machen, daß wir kein "Menschenfleisch" essen. Die Christen sind keine Kannibalen, die sich am Fleisch des Sohnes Gottes sättigen, sondern die von ihm eingeladen mit ihm zusammen ein Heiliges Mahl feiern, in dem er sich selbst uns schenkt "in der Gestalt des … [More]
Bibiana         18/01/2010 19:49
Gut, liebe pina, dass Du das schlimme Beispiel vom "Heiligen Brot" gebracht hast. Es ist eine Schmach, die man dem Herrn antut, wie es schlimmer eigentlich nicht sein könnte. Ist genau so, als wenn man Jesus nicht als den Sohn Gottes anerkennt. Oder man behauptet, Jesus Christus ist doch gar nicht am Kreuz gestorben, so wie das frech die Mohammedaner verkünden.
Aber zu den unhaltbaren Auswüchsen in unserer Kirche sollte sich unser Papst sehr deutlich äussern, oder gibt es so etwas nur in den … [More]
Rennmaus         18/01/2010 17:39
Der hiesige Vertreter einer ominösen Subjektiv-Theologie (= puchil) schreibt und behauptet:
"Die Apostel waren überhaupt keine Priester."
Dagegen definiert das Konzil von Trient die katholische Wahrheit in Abgrenzung gegen Irrlehrer und mit Ausschluss selbiger:
"Wer sagt, mit denWorten: »Tut dies zu meinem Gedächtnis« [Lk 22,19; 1 Kor 11,24], habe Christus die Apostel nicht als Priester eingesetzt, oder er habe nicht angeordnet, daß sie selbst und die anderen Priester seinen Leib und sein Blut … [More]
elisabethvonthüringen         18/01/2010 14:25
@pina und MoEli
Ja, leider hauen sich viele katholische Leute selbst in die Pfanne...und merken es gar nicht!
pina         18/01/2010 14:17
liebe eli,bei uns sagen die pfarrer( nicht der meinige) HEILIGES BROT und ich möchte hier euch eine kleine geschichte erzählen,aus meinem reichen erleben als religionslehrerin in der diaspora--also--7.klasse gymnasium,alle kinder,viele evangelisch,einer freikirchlich und 2 katholiken--ich nehme die sakramente durch..dabei will ich den begriff eucharistie wissen--kein kind kann damit was anfangen,also spreche ich einen jungen an,der bei der erstkommunion war---sein einwand,ich gehe nie zur … [More]
Monika Elisabeth         18/01/2010 14:15
jemand sagte darauf: und der Pfarrer kocht es...
Wenn man jetzt noch zusätzlich die Lehre der Kirche nebenhin stellt - vom wahren Leib des Herrn - dann dürften doch bald wieder die Verfolgungsrufe aufkommen: Kannibalen!!!
So hauen sich manche Leute, die den Kindern so einen Schmarrn beibringen - und sollten sie es noch so gut meinen - selbst in die Pfanne. [More]
elisabethvonthüringen         18/01/2010 14:06
Puchi, Sie sind echt der Frauen Freund...momentan redet mit Ihnen nur das weibliche Geschlecht, halten Sie das eh noch ein wenig aus?
Wäre schade, wenn die Luft ausginge...
Ich habe gar nichts über die Mundkommunion geschrieben, habe jetzt aber eine Frage:
Wußten die Menschen zu allen Zeiten der Kirche, dass es der wahrhaftige Leib Christi ist?
In der Jetztzeit wissen das die wenigsten...wir essen mit Jesus das Mahl...wird den Kindern beim Erstkommunionunterricht beigebracht...jemand sagte … [More]
Monika Elisabeth         18/01/2010 12:48
@Puchl
Das Letzte Abendmal war noch kein vollzogenes Opfermahl.
Der Punkt ist der, dass die Eucharistiefeier sich erst so richtig entfalten musste. Denn was der Herr uns da geschenkt hat, ist ein wahres Geheimnis und soll auch als solches erkannt und behandelt werden. Wenn man allerdings dieses Geheimnis unter die Leute bringt, als wäre es eine Keksdose, dann ist es doch klar, dass man damit das Mysterium vor den Menschen versteckt und gleichsam die ganze Lehre der Realpräsenz verheimlicht.
[More]
Monika Elisabeth         18/01/2010 12:42
@Puchl
Die frühere Handkommunion war auch nur eine Art Mundkommunion, denn man empfing den Leib Christi, nachdem er auf die Hand gelegt wurde, mit der Zunge und nicht in dem man nach ihm gegriffen hat.
Frauen mussten sogar ein Tüchlein auf ihre Hand legen. Wollen sie das auch wieder haben? Sind sie also doch ein bisschen reaktionär?
puchil         18/01/2010 12:39
Liebe Elisabeth!
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es im Laufe der Kirchengeschichte auch Zeiten gegeben hat, in denen man den Leib Christi mit den eigenen Händen empfangen hat. Man soll doch nicht so tun, als ob die Mundkommunion das non plus ultra des Umganges mit dem Leib des Herrn sei. Es wird ja hier so abgehandelt, wie wenn sie ein Dogma wäre!
Lieber Sonnengesang!
Sie schreiben:
"Was waren denn die Apostel wenn nicht eingeweihte Priester?" Die Apostel waren überhaupt keine Priester. … [More]
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