@jana:
Danke für diese sehr guten Textbeiträge!

Im ersten Abschnitt meine ich natürlich, dass die Freimaurer gegen die Kirche arbeiten, nicht umgekehrt

@ Nikolaus

Ein guter Pfarrer (weder Tradi noch Modernist) sagte mir inzwischen, dass die genannten Texte, die ich löschen liess, seiner Meinung nach höchstwahrscheinlich NICHT echt sind. Ich muss gestehen, sie dienen nicht zur guten Argumentation. Auch wenn nicht 100% ausgeschlossen ist, dass sie vielleicht doch echt sein könnten. Spekulation bleibt Spekulation und eine Quellenangabe ist nirgends zu finden, egal auf welcher Homepage man diese Texte nachliest.
Jedoch, dass die kath. Kirche die … [More]

@Jana Sie haben klar erkannt worum es in unsrer Zeit geht. Bravo und danke für Ihren Beitrag!

@Jana:

Vorab schon danke für ihre Bemühungen :-)

Daß die Freimaurer immernoch der Lehre der Kirche entgegenstehen, ist ja erst vor einigen Jahren von Kardinal Ratzinger, jetzt Benedetto XVI. , erneut bestätigt worden.
Daß es diesen Feind gibt, kann man als Katholik nicht ignorieren.

Worüber man sich unterhalten kann, ist sein Einfluß.
Manchen schieben die Schuld für die Mißbräuche auch den Protestanten in die Schuhe, und wieder andere den Kommunisten etc. pp.

Ich halte es da mit der Bibel:
 … [More]

@Nikolaus

Klar- für die Tradis ist dies perfekt. Ich schau obs andere Quellen gibt. Heute aber nicht mehr.

@Peter, Sie sind sehr jung, und haben wahrscheinlich nicht die unguten Entwicklungen nach V2 studiert (was nicht heisst, dass V2 schlecht war)
Insofern ist es vielleicht Überforderung oder Schock, dass ich mit einem solchen Hammer-Text gekommen bin. Es gibt neutralere Recherchen zum Thema Freimaurer, die in Büchern sind und ich nicht verlinken kann. Es ist auf jeden Fall Wahrheit an … [More]

@Jana:

Mich würden die Quellen tatsächlich interessieren.
Denn bisher sah ich diesen Text NUR bei Traditionalisten, weil er ihnen eben perfekt in den Kram passt.
Er ist quasi genau die umgekehrte Version aller ihrer Vorstellungen, und somit eine perfekte Persiflage auf die nachkonziliare Kirche, zumindest aus traditionalistischer Sicht.

Wie gesagt.... wenn sie glaubwürdige Quellen hätten, würde ich mich freuen.

Die Hetze, die hier betrieben wird die is schroff! Basta!
Und ich glaube wir lassen es nicht nur für heute gut sein!

"vielleicht ein anderes mal wieder"

Nein danke! Ich habe genug von so einem Unfug!

@peter:
Verstehe was Sie meinen...
Was diese Leute sagen hat kein Gewicht, - lassen Sie sich davon nicht verärgern oder abhalten den "tridentinischen" Ritus näher kennenzulernen ; Wenn Sie eine Messe im überlieferten Röm. Ritus besuchen heißt es noch lange nicht, daß sie solche protestantische Blödheiten unterstützen.
- Wenn ich in eine Novus Ordo Messe gehe, heißt es ja umgekehrt auch nicht, daß ich Positionen extremer Modernisten teile.

Also, nur Mut!

Nocheinmal ich kämpfe für das 2. Vatikanische Konzil und für die Handkommunion (die erlaubt ist!)

Da muss man hin und wieder vielleicht auch mal schroff werden. Besonders dann, wenn Leute wie sie ein schlechtes Gewissen einreden wollen!

Und Sätze wie

"Auch dass ich akzeptiere, was der Papst erlässt"

wirken recht dünn gegen ihre andere Bezeichnungen für die Handkommunion

"sinnlos"
"unwürdig"
"wird irgendwann wieder verschwinden"
usw.

Peter: Ich schlage vor, lassen wir es für heute gut sein, vielleicht ein anderes mal wieder. Sie steigern sich ziemlich hinein.

@Peter

eine Kleine Anmerkung zum gegenseitigen Umgang

Bitte lassen Sie Aufforderungen bleiben.

Beispiele:

"Lassen sie die Suche nach anderen Quellen, es ist nicht nötig!"

- Entscheide ich selbst. Oder haben Sie Angst ich finde?

"Entschuldigen sie sich lieber dafür..."

Vielleicht bei sich selbst anfangen. Ihr Tonfall z.B. ist allgemein und besonders mir gegenüber recht schroff

Wir wollen noch nicht streiten oder.

Ich habe die ewige Hetzte gegen unsere heilige Mutter Kirche leid.
Und wenn sie sich auf die Seite dieser Hetze stellen, und sie hier groß veröffentlichen, mir ein schlechtes Gewissen einreden wollen, dann werde ich halt eben auch sie widerlegen, so gut es mir möglich ist.
So etwas muss aufhören!

soll ich mich dafür entschuldigen, dass ich ihre kleine Fundgrube publik gemacht habe?

Vielen Feinden des 2. Vatikanischen Konzils ist doch jedes Mittel recht um eben dieses unmöglich zu machen.

@Peter

Die Texte habe ich nicht an Sie adressiert. Wenn Sie sich angesprochen fühlen, und nur sie allein, ist das Ihre Interpretation. Immer Ruhe bewahren.

Ich habe auch oft genug geschrieben wie ich denke und wie ich was meine. Auch dass ich akzeptiere, was der Papst erlässt.

@Jana

"Aber der Text ist nicht von Tradis verfasst, diese haben den nur in die Finger bekommen."

Sind sie sich da wirklich so sicher?

@Jana

Lassen sie die Suche nach anderen Quellen, es ist nicht nötig!
Das ist die absolute Tradi Ecke, in die sie hineingerutscht sind, oder die sie eben ganz bewusst fördern, wie sie sagen wohl aber eher ersteres!

Janas Text findet man hier:

web246m.dynamic-kunden.ch

Eine absolute Tradi Seite, die die Handkommunion als das größte Übel der Kirche hinstellt, und sich somit selbst ad absurdum führt
(ist nämlich von Rom erlaubt!)

@jakobus

Ja dafür bin ich schon offen! Feier z.B. auch regelmäßig über KTV mit.

Habe aber leider viel zu deutlich solche Postings im Kopf:

"Also, einfach nicht zu diesem Höllenzirkus hingehen und keine Kirchensteuer mehr zahlen, sondern dort hingehen, wo Gott verehrt und angebetet wird, und dann kräftige Spenden liegen lassen. So einfach! Warum machen es nicht viele von uns, um den Sumpf der 68-Revolution trocken zu legen? "

Und da will und werde ich nicht mitmachen! Das sind … [More]

@Jana
Für die Uhrzeit brauchen sie sich nicht zu entschuldigen.
Entschuldigen sie sich lieber dafür, dass sie absolut unschuldigen Katholiken (o ich empfange mit der Hand - wie schlimm!!) mit solchen Texten unangemessen vor den kopf stoßen und ihnen ein schlechtes Gewissen einreden!

@peter:
...sich umhören und anschauen, nicht "abspalten"

@Nikolaus

Ich habe mich einmal mit den Freimaurern befasst. Diese sind nicht zu unterschätzen und haben definitiv Gefallen daran, die Kirche protestantisch auszurichten.
Und ich hab mir gerade überlegt ob ich es besser nicht erwähnen soll ,wo der Text zu finden ist, da es leicht in falschen Hals kommt. Und eben dies ist passiert.
Aber der Text ist nicht von Tradis verfasst, diese haben den nur in die Finger bekommen. Das "moderne Lager" der Kirche interessiert sich ja weniger für so was.
Von … [More]

@Jana:

Aber es ist doch so:

Wenn sie auf Mißstände aufmerksam machen wollen, und dies in einem vernünftigen, moderaten Rahmen tun wollen, wie sie sagten, warum nehmen sie dann einen solchen Traditionalistisch vorbelasteten Text ?

Ich meine, warum erst ins Extrem gehen, wenn man sich auch direkt auf Tatsachen beziehen kann?

@Peter

Entschuldigen Sie bitte, dass ich gerade einen Anruf bekommen habe und somit verzögert auf ihr Posting einging.

...sich umhören und anschauen, nicht "abspalten"

@Peter
Ich weiss nicht, was Sie haben,
Sie haben mich doch gar nicht gefragt, wo der Beitrag herkommt, sondern Nikolaus war es.

Also wieso sollte ich Ihnen diesbezüglich ausweichen?

"Warum stellen sie ihn hier in diesen Kontext hinein!"

Nikolaus hat begriffen was ich sagen wollte, sie schaffen das auch!!! Einfach nachlesen. Es geht um die Kirche, um ungute Dinge, die sich eingeschlichen haben, das wir aufpassen müssen, dass Zerstörer manchmal daran beteiligt sein können.

"Wo ist der Beitrag … [More]

iacobus,

"Vielleicht sind die Priester in den anderen Pfarren entgegenkommender? "

Ich lasse meine Gemeinde nicht im Stich! Die neue Messe ist auch in Ordnung!
Wir müssen unbedingt zusammenhalten. Ich mache diese Spaltungen ganz bestimmt nicht mit!
Solange mein Priester nicht zum Häretiker wird bleibe ich ihm treu! Wenngleich ich auch eine von ihm etwas unterschiedliche Meinung habe!
Wir dürfen die beiden Formen nicht gegeneinander ausspielen!

@peter:

Danke für Ihre Antwort!

Ja, versuchen Sie mal die Mundkommunion. :-)

...Auch ich finde die alte Form schöner! - und man denke auch an die Gnaden, - bei jeder Kommunion im alten Ritus erhält jeder Kommunionsempfänger einen ihm persönlich gespendeten sakramentalen Segen (!!)

..Sie könnten sich umhören, ob in Ihrer Umgebung die tridentinische Messe zelebriert wird. :-)

Daß Ihr Pfarrer rigoros nein sagt ist bedauerlich, - da kann man wohl nichts machen...

- Vielleicht sind die … [More]