Santiago_
222,6K
02:32
"Warum weiß Jesus nicht alles, wenn er doch Gott ist?" "Die Frage, welche Bedeutung Matthäus 24,36 zukommt - 'Doch jenen Tag und Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der …Mehr
"Warum weiß Jesus nicht alles, wenn er doch Gott ist?"
"Die Frage, welche Bedeutung Matthäus 24,36 zukommt - 'Doch jenen Tag und Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater' -, ist seit der Zeit der Kirchenväter, das heißt seit den ersten Jahrhunderten des Christentums, unter den Vertretern der Dogmatik und Exegese eine viel diskutierte Frage. Im Laufe der Zeit haben sich insbesondere zwei Erklärungen herausgebildet:
1. Alle Erklärungen setzen eine sichere Erkenntnis des Dogmas voraus, und das heißt, dass in Christus ein menschliches und göttliches Wissen unterschieden werden muss. Christus war nicht nur der gleichwesentliche Sohn des ewigen Vaters, er war auch vollkommener Mensch, er war von unserer Natur; er besaß, wie die zwischen dem 5. Jahrhundert und dem 7. Jahrhundert verkündeten Dogmen klar ausgesagt haben, auch eine regelrechte menschliche Vernunft, einen menschlichen Willen und daher auch eine menschliche Weise, die Dinge …Mehr
adonai3
GMM
Bei Wiki steht
Bevor er selbst als Terrorist größeren Schaden anrichten konnte, wurde er verhaftet und ließ sich 1996 vom Schin Bet "umdrehen". Er hatte Zugang zu palästinensischen Terroristen, Drahtziehern und Selbstmordattentätern und verhinderte dutzende Anschläge.
Das hat einer geschrieben, der die Schmach nicht ertragen kann, dass Mosab Christ geworden ist und dann auch noch den Juden …Mehr
GMM
Bei Wiki steht
Bevor er selbst als Terrorist größeren Schaden anrichten konnte, wurde er verhaftet und ließ sich 1996 vom Schin Bet "umdrehen". Er hatte Zugang zu palästinensischen Terroristen, Drahtziehern und Selbstmordattentätern und verhinderte dutzende Anschläge.

Das hat einer geschrieben, der die Schmach nicht ertragen kann, dass Mosab Christ geworden ist und dann auch noch den Juden geholfen hatte!

Mosab ist Christ geworden und erst danach(!) hat er dem Shin Bet geholfen, um Tote zu vermeiden!

Wäre es so, wie oben in Wiki behauptet, würde Mosab noch heute für die Israelis arbeiten und niemand wüsste es.
Gunther Maria Michel
adonai3
Danke. 🤗
Habe inzwischen auch recherchiert:
de.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Yousef
sonofhamas.wordpress.com
Seine Kirche ist die Barnabas Road Church in Kalifornien, (San Diego?).
adonai3
GMM
Er ist nicht Mitbegründer, sondern Sohn eines der sieben Gründer der Hamas. Er ist der Sohn von Scheich Hassan Yousef. Sein Name ist Mosab Hassan Yousef. (das ist dort falsch angegeben). Die Ironie der Geschichte, Mosab hatte jahrelang auch für den Mossad gearbeitet....Mehr
GMM

Er ist nicht Mitbegründer, sondern Sohn eines der sieben Gründer der Hamas. Er ist der Sohn von Scheich Hassan Yousef. Sein Name ist Mosab Hassan Yousef. (das ist dort falsch angegeben). Die Ironie der Geschichte, Mosab hatte jahrelang auch für den Mossad gearbeitet....
Gunther Maria Michel
@adonai3 und
@WEN es interessiert
Ein Ex-Muslim (Präsident der Islamischen Jugend-Organisation in Palästina und Mitbegründer von Hamas), der zum Christentum konvertierte, sprach das Wort aus: "Der größte Terrorist ist der Allah des Korans".
www.youtube.com/watch
Früher sah die katholische Kirche das ähnlich.
Auf Vatikanum 2 machte die katholische Kirche in dieser Frage dann eine 180 Grad-Kehrtwendung. …Mehr
@adonai3 und
@WEN es interessiert

Ein Ex-Muslim (Präsident der Islamischen Jugend-Organisation in Palästina und Mitbegründer von Hamas), der zum Christentum konvertierte, sprach das Wort aus: "Der größte Terrorist ist der Allah des Korans".

www.youtube.com/watch

Früher sah die katholische Kirche das ähnlich.
Auf Vatikanum 2 machte die katholische Kirche in dieser Frage dann eine 180 Grad-Kehrtwendung.
Vielleicht ist das ein Grund, warum der junge Mann nicht katholisch, sondern freikirchlicher Christ wurde?
adonai3
Allah und Muhammad bezeugen, dass Muhammad ein falscher Prophet ist!
Nächste Frage an Vogel - wieso starb Muhammad die Strafe, die Allah für einen falschen Propheten festgelegt hat?
Sure 69, Vers 44-46
Und hätte er[Muhammad] einige von ihm ersonnene Aussprüche Uns[Allah] zugeschrieben, dann hätten Wir[Allah] ihn bei der Rechten erfaßt; Dann hätten Wir[Allah] ihm[Muhammad] die Herzader durchschnittenMehr
Allah und Muhammad bezeugen, dass Muhammad ein falscher Prophet ist!

Nächste Frage an Vogel - wieso starb Muhammad die Strafe, die Allah für einen falschen Propheten festgelegt hat?

Sure 69, Vers 44-46
Und hätte er[Muhammad] einige von ihm ersonnene Aussprüche Uns[Allah] zugeschrieben, dann hätten Wir[Allah] ihn bei der Rechten erfaßt; Dann hätten Wir[Allah] ihm[Muhammad] die Herzader durchschnitten.

Sahih al-Bukhari Vol. 5, Book 59, Number 713 (das MUSS jeder Muslim glauben / aus der Sunna)
The Prophet in his ailment in which he died, used to say, "O 'Aisha! I still feel the pain caused by the food I ate at Khaibar, and at this time, I feel as if my aorta is being cut (!) from that poison."
adonai3
Das Phil 2,6 die einzig richtige Erklärung ist, beweisen noch andere Aussagen!
Nur drei Beispiele
Joh 5,30 Ich kann nichts von mir selbst aus tun. (als Gott könnte Er das jederzeit)
Mt 8,10 Als Jesus das hörte, verwunderte er sich... (Gott verwundert sich nicht)
Joh 11,41 Vater, ich danke dir, daß du mich erhört hast. (Gott könnte selbst wirken)
Von daher ist klar, dass Christus immer als Mensch …Mehr
Das Phil 2,6 die einzig richtige Erklärung ist, beweisen noch andere Aussagen!

Nur drei Beispiele

Joh 5,30 Ich kann nichts von mir selbst aus tun. (als Gott könnte Er das jederzeit)
Mt 8,10 Als Jesus das hörte, verwunderte er sich... (Gott verwundert sich nicht)
Joh 11,41 Vater, ich danke dir, daß du mich erhört hast. (Gott könnte selbst wirken)

Von daher ist klar, dass Christus immer als Mensch und Knecht des Vaters gewirkt hatte. Er hat Seine Gottheit gem. Phil 2,6 abgelegt und ist Knecht geworden.

Pierre Vogel hat das Evangelium nicht verstanden!

Gem. Sure 3, Vers 3 hatte Allah die Torah und das Evangelium hinab gesandt, die auch das Wort Allahs sind.
Gem. Sure 6, Vers 115 sind die Worte Allahs unveränderlich!
Frage an Pierre Vogel: Wie können Muslime dann behaupten, dass Torah und Evangelium verfälscht sein sollen?

Sind dieses aber die Worte Allahs, so ist der Koran trotzdem falsch, weil Torah und Evangelium dem Koran widersprechen! Und das ist nur ein Beispiel!

Der Islam befindet sich in einem schweren und ausweglosen Dilemma!
Ein weiterer Kommentar von adonai3
adonai3
peter 70
Sie haben die Antwort an Vogel doch bereits in in einem Satz in
Phil 2,6-ff
Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen...Mehr
peter 70

Sie haben die Antwort an Vogel doch bereits in in einem Satz in

Phil 2,6-ff
Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen...
peter-70
Nun lest euch mal die Erklärung durch: "Warum weiß Jesus nicht alles, wenn er doch Gott ist?" insbesondere die zweite.
Und jetzt? Wer von euch wäre in der Lage gewesen eine solche Erklärung abzugeben? Das Ganze hat aber einen Vorteil: durch Angriffe wie diesen hier, werden wird dazu genötigt mehr über unseren Glauben zu erfahren.
Und haben wir's einmal gelernt, können wir beim zweiten Mal den …Mehr
Nun lest euch mal die Erklärung durch: "Warum weiß Jesus nicht alles, wenn er doch Gott ist?" insbesondere die zweite.
Und jetzt? Wer von euch wäre in der Lage gewesen eine solche Erklärung abzugeben? Das Ganze hat aber einen Vorteil: durch Angriffe wie diesen hier, werden wird dazu genötigt mehr über unseren Glauben zu erfahren.
Und haben wir's einmal gelernt, können wir beim zweiten Mal den Angreifern das Maul stopfen.
byzantiner
Dieses Video erinnert mich an Matthäus 28,19:
"Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern"
Herr Vogel missioniert offensiv und in grosser Zahl erfolgreich Christen zum Islam
Die Frage ist, warum die Westkirche und besonders der lutherische Zweig der protestantischen Bewegungen mit einer Selbstvertändlichkeit bei Muslimen sagen, nein das machen wir nicht. Wir missionieren …Mehr
Dieses Video erinnert mich an Matthäus 28,19:
"Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern"

Herr Vogel missioniert offensiv und in grosser Zahl erfolgreich Christen zum Islam

Die Frage ist, warum die Westkirche und besonders der lutherische Zweig der protestantischen Bewegungen mit einer Selbstvertändlichkeit bei Muslimen sagen, nein das machen wir nicht. Wir missionieren nur Nichtmuslime zum Christentum.
Santiago_
@adonai3
Die Kenosis Christi... 👍 🤗Mehr
@adonai3

Die Kenosis Christi... 👍 🤗
Galahad
adonai3
Und jetzt mal ganz ehrlich, wer von euch hätte diese Frage richtig beantworten können?
Diese Frage sollte jeder Christ beantworten können. Allerdings wird Vogel diese Wahrheit nicht glauben!
Unser HERR ist 100% Mensch und 100% Gott. Auf Erden ist Er Knecht Seines Vaters geworden und hat Seine Gottheit nicht gebraucht. Er hat als Mensch geantwortet!
Phil 2,6-ff
Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie …Mehr
Und jetzt mal ganz ehrlich, wer von euch hätte diese Frage richtig beantworten können?

Diese Frage sollte jeder Christ beantworten können. Allerdings wird Vogel diese Wahrheit nicht glauben!

Unser HERR ist 100% Mensch und 100% Gott. Auf Erden ist Er Knecht Seines Vaters geworden und hat Seine Gottheit nicht gebraucht. Er hat als Mensch geantwortet!

Phil 2,6-ff
Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen...

Das einzige, was man ihm entgegen halten könnte, wäre die folgende Sure. Dort steht auch schon, dass nur Allah die Deutung kennt. Das muss er auch im Evangelium akzeptieren, wenn er mit der Antwort nicht zufrieden ist.

Davon abgesehen, sagt der Koran, dass Allah ganz anders ist als alle anderen Wesen.
Ich würde Vogel fragen, wie er dazu kommt, Gott vorzuschreiben, wie Er zu sein hat, wenn schon sein Koran ihm das verbietet!

Sure 3, Vers7
Er ist es, Der auf dich das Buch herab sandte. In ihm sind eindeutig klare Verse — sie sind die Mutter des Buchs - und andere, mehrdeutige. Diejenigen nun, deren Herzen zum Abweichen neigen, suchen vor allem das Mehrdeutige darin, um Uneinigkeit zu verursachen und es (nach eigenem Gutdünken) auszulegen. Seine Deutung kennt jedoch niemand außer Allah. Und die mit fundiertem Wissen sprechen: »Wir glauben daran. Das eine wie das andere ist von unserem Herrn.« Aber nur die Verständigen beherzigen es.

Bei dieser Gelegenheit würde ich Vogel gleich fragen, weshalb sich seine Sure 3,Vers7 und die nachfolgende Sure WIDERSPRICHT? Ein Widerspruch der Suren bedeutet, dass der Koran nicht von Gott ist - so der Koran selbst!

Sure 57, Vers 25
Wahrlich, Wir entsandten Unsere Gesandten mit klarer Botschaft und schickten mit ihnen das Buch und die Waage herab, auf daß die Menschen Gerechtigkeit üben möchten.

Die Muslime schlägt man mit dem Koran! Erst danach bringt man ihnen das Evangelium bei!
Galahad
Das ist leider wirklich wahr.
Das liegt daran, daß für die meisten Katholiken heute die Allversöhnung "Dogma" ist, sie "Missionar" zugespitzet gesehen schon ganz oft fast als Schimpfwort ansehen (hab ich ehrlich schon erlebt) und an ein "Naturrecht auf Irrtum glauben". Könnte das korrekt sein? Empfinde ich sehr oft so. 😲Mehr
Das ist leider wirklich wahr.

Das liegt daran, daß für die meisten Katholiken heute die Allversöhnung "Dogma" ist, sie "Missionar" zugespitzet gesehen schon ganz oft fast als Schimpfwort ansehen (hab ich ehrlich schon erlebt) und an ein "Naturrecht auf Irrtum glauben". Könnte das korrekt sein? Empfinde ich sehr oft so. 😲
Abramo
Das Problem ist nicht Pierre Vogel, sondern dass an der Stelle, wo Pierre Vogel steht, kein Katholik den Glauben verkündigt. Die Katholiken sind defensiv und passiv (vor allem die Bischöfe), kein Wunder, dass der Islam den Katholiken den Rang abläuft.
Galahad
@peter-70
Ich hörte mal Pierre Vogel ist ein christlicher Apostat, stimmt das? Ich denke der Junge hat sehr viel Mut bewiesen. Ich denke Sie haben Recht in sofern: Wer hätte das beantworten können? Aber ich denke auch wir müssen noch weiter fragen: Wer hätte sich überhaupt getraut, sowie der Junge Mann nach vorn zu gehen und sich zu bekennen. Ich richte diese Frage auch an viele heutige "Dialog-…Mehr
@peter-70

Ich hörte mal Pierre Vogel ist ein christlicher Apostat, stimmt das? Ich denke der Junge hat sehr viel Mut bewiesen. Ich denke Sie haben Recht in sofern: Wer hätte das beantworten können? Aber ich denke auch wir müssen noch weiter fragen: Wer hätte sich überhaupt getraut, sowie der Junge Mann nach vorn zu gehen und sich zu bekennen. Ich richte diese Frage auch an viele heutige "Dialog-Priester" (und vllt auch Bischöfe und Papst Franziskus? Will nichts falsches sagen, aber hat der Junge Mann auch behauptet Allah sei der eine barmherzige Gott an den wir zusammen mit den Mohammedanern glauben würden? Also wenn dann habe ich das überhört, weil mich wohl das sicher sehr verdienstvolle Bekenntnis zum lieben Heiland so fasziniert hat.).

👍 👏 🤗 😇
peter-70
Wer weiß, ob der Junge nicht irgendein Kumpel von Vogel war und das ganze nur eine billige Inszinierung war. Das aber ist m.E. nicht der Punkt. Vielmehr führt er die Christen vor und das ganz zu Recht. Denn, ob die Muslime ihren Glauben kennen oder nicht, dass dürfen wir getrost ihnen überlassen. Aber ob wir, Christen, unseren Glauben kennen oder nicht, dass dürfen wir nicht irgendjemandem …Mehr
Wer weiß, ob der Junge nicht irgendein Kumpel von Vogel war und das ganze nur eine billige Inszinierung war. Das aber ist m.E. nicht der Punkt. Vielmehr führt er die Christen vor und das ganz zu Recht. Denn, ob die Muslime ihren Glauben kennen oder nicht, dass dürfen wir getrost ihnen überlassen. Aber ob wir, Christen, unseren Glauben kennen oder nicht, dass dürfen wir nicht irgendjemandem überlassen, sondern wir selbst sind dafür verantwortlich. Und wie ist es mit uns? Hand auf's Herz. Kennen wir ihn wirkilch unseren Glauben? Wie oft lest ihr im Katechismus? Wie oft die Kirchenväter? Wie oft die Schriften der Heiligen? Und wie oft die Heilge Schrift? Und jetzt mal ganz ehrlich, wer von euch hätte diese Frage richtig beantworten können?
Mutmaßungen darüber hätten einem wohlwollendem Zuhörer vielleicht noch gereicht, wenn sie nicht völlig daneben wären. Aber dem Vogel müsste schon die Göttliche Weisheit sein Maul stopfen.
Doch eines sage ich euch. Wenn Gott es gewollt hätte, hätte Er dem Jungen nicht eine Antwort eingeben können? Wir wissen, Er hätte es gekonnt. Tat es aber nicht. Wenn Gott aber bereit war, diese Schmähung hinzunehmen, wer sind dann wir, dass wir statt uns selbst anzuschauen, lieber über andere urteilen?
Seien wir ihm doch dankbar, dass er uns auf die Mißstände in unserem eigenen Glaubensleben aufmerksam macht. Spr 9,7-8
adonai3
An dieser Stelle noch einmal meine Empfehlung an die, die englisch verstehen, sich die Videos der Apologeten David Wood und Sam Shamoun anzusehen!
Galahad
Gut daß der Junge so mutig war. Es war klar das Pierre Vogel auf diese Art versucht ihn auszuspielen denke ich. Ich denke man müßte ihn (Pierre Vogel) einmal auf die Ewigkeit Gottes als "Sein aus sich selbst" ansprechen und dann mal schauen, was er davon hält, daß Gott (der seinen Willen nie ändert und und treu ist und daher auch schon alles vorgeplant hat), mit menschlichen Worten versucht gewisse …Mehr
Gut daß der Junge so mutig war. Es war klar das Pierre Vogel auf diese Art versucht ihn auszuspielen denke ich. Ich denke man müßte ihn (Pierre Vogel) einmal auf die Ewigkeit Gottes als "Sein aus sich selbst" ansprechen und dann mal schauen, was er davon hält, daß Gott (der seinen Willen nie ändert und und treu ist und daher auch schon alles vorgeplant hat), mit menschlichen Worten versucht gewisse Dinge uns nahezubringen. Vor allem durch seinen Sohn, der wahrer Mensch und wahrer Gott ist. Das genau durchdacht, könnte ich mir vorstellen, wird zumindest der mittelalterlichen Lehre nicht widersprechen, sondern sie vllt. vielmehr sogar für diesen Fall erläutern können. Wäre mal interessant näher zu erörtern. Meine Meinung. 🤗 🙏
Galahad
Die mittelalterliche Theologie war der Auffassung, dass die beiden Weisen des Wissens sich so durchdringen würden, dass Jesus auch als Mensch an der göttlichen Allwissenheit teilhatte. Um Matthäus 24,36 und weitere ähnliche Aussagen erklären zu können, unterschied sie zwischen mitteilbarem Wissen und unmitteilbarem. Das heißt, Jesus hätte Kraft seiner Teilhabe am Wissen des ewigen Wortes alle …Mehr
Die mittelalterliche Theologie war der Auffassung, dass die beiden Weisen des Wissens sich so durchdringen würden, dass Jesus auch als Mensch an der göttlichen Allwissenheit teilhatte. Um Matthäus 24,36 und weitere ähnliche Aussagen erklären zu können, unterschied sie zwischen mitteilbarem Wissen und unmitteilbarem. Das heißt, Jesus hätte Kraft seiner Teilhabe am Wissen des ewigen Wortes alle Wirklichkeit gekannt, er war aber mit dem Auftrag in diese Welt gekommen, einen wohl bestimmten und umgrenzten Komplex der Wahrheit zu offenbaren, in dem der Zeitpunkt des Weltendes nicht enthalten war. Folglich konnte er unter Berücksichtigung der Kenntnisse, die mitzuteilen er den Auftrag hatte, mit gutem Grund sagen, dass er Zeit und Stunde des Weltendes nicht kannte, das heißt, dass sie nicht zu dem zugehörten, was er zu offenbaren er gesandt war. Er hat sich einfach darauf beschränkt, sie nicht zu offenbaren, weil sie nicht Teil des Bestandes der göttlichen Offenbarung waren.

Also ich muß sagen ich stimme der ersten Erklärung aus dem Mittelalter eher zu. Sie zeigt meiner Meinung nach, daß Jesus Christus wirklich GANZ wahrer Mensch und wahrer Gott ist.
Santiago_
Herr Vogel hätte wahrlich besser daran getan, erst einmal Joseph Ratzinger zu lesen, bevor er sich vorschnell und allzu weit aus dem Fenster gelehnt hat.