Discussions sur l'Islam
Je retranscris les commentaires déjà échangés ailleurs à ce sujet :
Spina Christi 2 16/04/2014 00:43:29
Mettez de l'ordre dans vos affaires messieurs !
Lu sur le site des Missionnaires de la Miséricorde Divine : "Après avoir montré pourquoi il n’est pas possible de dire que les chrétiens ont le même Dieu que les musulmans,..."
Jean-Paul II : "Les musulmans sont nos frères dans la Foi au Dieu unique"
Le supérieur de la Société des Missionnaires de la Miséricorde Divine : "Les loups, sectaires ou hétérodoxes (la FSSPX et la CRC), peuvent continuer de hurler, les saints continuent de passer. Saint Jean-Paul II est un témoin de l’indéfectibilité de l’Eglise."
Donc pour résumer (c'est un peu compliqué !) :
D'un côté les musulmans sont frères des brebis du Christ, et par conséquent aussi brebis de ce Jésus-Christ qu'ils renient, d'un autre il n'est pas possible de dire qu'ils ont le même Dieu que les Catholiques et encore d'un autre ceux (la CRC et la FSSPX) qui confessent la Divinité du Seigneur et Sa Résurrection dans la Foi de toujours et s'opposent aux propos de Jean-Paul II sur le "dieu" des musulmans ainsi que le fait lui aussi le site des Missionnaires de la Miséricorde Divine sont des loups pour celui qui ici approuve ce que réfute précisément le site internet la Société des Missionnaires de la Miséricorde Divine dont il est le Supérieur...
Sainte Croisade 16/04/2014 05:12:31
Spina Christi 2,
La question : "Chrétiens et Musulmans ont-ils le même Dieu ?" n'a en fait pas de sens en elle-même et par conséquent, que l'on réponde oui ou non, on tape forcément à côté de la plaque.
Si la personne comprend la question "Avons-nous le même Dieu ?" comme "L'islam reconnaît-il l'existence de Dieu ?", alors elle répondra évidemment "Oui, bien sûr" car de toute évidence les Musulmans ne sont pas athées.
Si la personne comprend la question "Avons-nous le même Dieu ?" comme "L'islam reconnaît-il la transcendance de Dieu ?", elle répondra encore une fois "Oui" car les Musulmans ne sont pas panthéistes contrairement aux Hindouistes ou aux Stoïciens de l'Antiquité ou encore aux disciples de Spinoza.
Si la personne comprend la question "Avons-nous le même Dieu ?" comme "L'islam reconnaît-il la Nature trinitaire de Dieu ou la Divinité du Christ ?", alors évidemment elle répondra : "Bien sûr que NON !!".
C'est la question "Avons-nous le même Dieu ?" qui est stupide. Car, formulée ainsi, elle ne présuppose même pas que Dieu existe mais seulement qu'il existe un concept de Dieu. Mais Dieu existe !!! Il n'est pas qu'un concept dont on pourrait dire qu'on a ou pas le même ! Il faut une fois pour toute admettre que Dieu existe et se poser la question : qu'est-ce que les Musulmans connaissent de Lui ? Réponse : Son existence, Sa transcendance, le devoir de L'adorer, le fait qu'Il Se soit révélé. Qu'Est-ce que les Musulmans ne connaissent pas de Lui ? Réponse : Sa Nature trinitaire et Son Amour infini manifesté en Jésus-Christ, Vrai Dieu et vrai homme, Seigneur et Sauveur, et Sa vraie Religion révélée (le Christianisme) et la véritable Eglise qu'Il a fondé par Jésus-Christ sur le fondement de St Pierre et ses successeurs (l'Eglise Une Sainte Catholique Apostolique Romaine). Enfin, qu'Est-ce que les Musulmans attribuent de faux à Dieu ? Réponse : une fausse révélation qui est le Coran et un faux prophète appelé Muhamad ou Mahomet qui sont la source d'une Religion reconnaissant l'existence et la transcendance de Dieu mais niant la Vérité révélée en Christ et par conséquent une fausse religion qui est l'islam d'où est née l'Islam comme Civilisation assez arriérée et stérilisante et évidemment impossible à comparer à la Civilisation helléno-chrétienne.
Mais, pour résumer, avons-nous ou pas le même Dieu, cela dépend de ce que l'on veut dire par là car la question en elle-même est absurde, stupide, ambiguë et condamne celui qui répond oui comme celui qui répond non à faire une réponse insatisfaisante. Avant donc de condamner les uns ou les autres, il faut essayer de voir ce qu'ils ont voulu dire par là et comment ils avaient compris la question pour lui apporter la réponse qu'il lui ont apporté. Pour terminer sur une note positive, n'oublions pas que la prière sincère même d'un Musulman ne peut que monter vers Dieu qui l'exaucera en Lui révélant le Chemin, la Vérité, la Résurrection et la Vie en Son Fils Unique Notre -Seigneur Jésus+Christ.
Bien à vous et que Dieu vous bénisse !
Amen.
dvdenise 16/04/2014 05:35:48
Je vous partage cet article de Muqtadar Khan, qui le 19 mai 2010, écrivait:
La promesse du prophète Muhammad aux chrétiens
A elles deux, les communautés musulmanes et chrétiennes représentent plus de 50% de la population mondiale. Si elles s’entendaient, nous serions à mi-chemin de la paix dans le monde. D’ailleurs, nous pouvons contribuer à plus d’harmonie entre musulmans et chrétiens en faisant un simple geste : toujours évoquer des récits positifs et s’abstenir de diaboliser l’autre.
Pour ma part, je voudrais rappeler aux musulmans et aux chrétiens une promesse que le prophète Muhammad avait faite à ces derniers. Prendre connaissance de cette promesse peut avoir un énorme impact sur la conduite des musulmans à l’égard des chrétiens. Les musulmans respectent généralement les précédents établis par leur prophète et s’efforcent de les mettre en pratique dans la vie de tous les jours.
En 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. Celui-ci leur octroya une charte leur garantissant des droits, que je vais reprendre ci-dessous dans son intégralité. Sainte-Catherine, le monastère le plus ancien au monde, est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial. Ses moines sont fiers d’y abriter également la plus ancienne collection d’icônes. Sainte-Catherine renferme les trésors de l’histoire chrétienne, ils y sont en sûreté depuis 1400 ans, grâce à la protection des musulmans
La Promesse à Ste Catherine :
« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »
La première et la dernière phrase de cette charte sont très importantes. Elles font revêtir à la promesse une dimension éternelle et universelle. Muhammad précise que les musulmans sont avec les chrétiens, proches ou éloignés, rendant ainsi impossible toute tentative de limiter la promesse au monastère Sainte-Catherine. Par ailleurs, en ordonnant aux musulmans d’obéir à cette charte jusqu’au jour du jugement dernier, il sape toute tentative future de révoquer ces droits. De plus, ceux-ci sont inaliénables.
Muhammad déclara tous les chrétiens comme étant ses alliés et tout mauvais traitement à leur égard comme étant une violation de l’alliance avec Dieu.
Un des aspects remarquables de cette charte est qu’elle n’impose aucune condition aux chrétiens en échange de ces droits. Le fait d’être chrétien suffit. On n’exige pas d’eux qu’ils modifient leurs croyances, qu’ils paient une contrepartie ou qu’ils se soumettent à quelconque obligation. Cette charte est une déclaration des droits, sans obligations.
Il ne s’agit bien évidemment pas d’une charte des droits de l’homme au sens moderne, pourtant, bien qu’elle fût écrite en 628, les droits à la propriété, à la liberté de religion, au travail et à la sécurité de la personne y sont bien défendus.
Je sais que la plupart des lecteurs se diront : « Mais où voulez-vous en venir ? »
La réponse est simple : ceux qui cherchent à semer la discorde entre musulmans et chrétiens insistent toujours sur les questions qui divisent et parlent surtout de ce qui fâche. En revanche, ceux qui veulent favoriser l’établissement de liens évoquent et mettent en valeur des histoires comme celle de la promesse de Muhammad aux chrétiens.
Ainsi, on peut parvenir à inciter les musulmans à dépasser le problème de l’intolérance entre communautés et susciter de la bonne volonté chez les chrétiens, qui, au fond, craignent sans doute un peu l’islam ou certains musulmans.
Lorsque je parcours les documents islamiques, j’y trouve des exemples sans précédent de tolérance religieuse, qui vont dans le sens de l’inclusion de l’autre. Cela m’encourage à vouloir être une meilleure personne. Je pense que la capacité de rechercher le bien et de faire le bien est inhérente à tout être humain. Lorsque nous refrénons cette prédisposition naturelle à faire le bien, nous renions en réalité notre humanité fondamentale.
Suite aux fêtes de fin d’année, j’espère pour nous tous que nous pourrons trouver le temps de chercher une histoire positive qui nous fera apprécier les valeurs, la culture et le passé d’autres peuples.
islametverite 16/04/2014 06:41:59
dvdenise, toujours à faire la propagande de l'islam, cette fausse religion haïssable, antichrist et barbare.... Ce type d'intervention est proprement répugnante de la part d'une pseudo-catholique.
Rappelons à madame, que s'il n'y a pas d'harmonie entre chrétiens et musulmans, c'est parce que les uns sont systématiquement et sauvagement persécutés, réduits à l'état de sous-citoyens, quand ils ne sont pas EXTERMINES purement et simplement par les autres !
Remballez votre littérature islamique, madame la pseudo-catholique et cessez d'offenser la mémoire des millions de chrétiens crucifiés, femmes violées, lapidées, vendues comme de la viande halal, enfants détruits, ravagés, brûlés vifs !
C'est une honte de lire ce type d'intervention sur un site catholique !