ich muss des oefteren schmunzeln, wenn ich DEN vorwurf hoere: ihr seid ja eine reine maennerkirche und wollt die frauen nicht heranlassen ...

naja, wenn es wirklich darum geht, gegen das frauenpriestertum oder andere dienste zu sprechen, frage ich mich manchmal, warum sich das bischoefe und priester noch anttun.
es gibt genug frauen mit ausreichend leidenschaft, die das freiwillig uebernehmen!

Ich verstehe ebenfalls nicht das ARgument mit den 100 Gläubigen. Da dauert die WÜridige Kommunionspendung keine 10 Minuten. na und? Da hat man wenigstens zeit für ein ordentliches Dankgebet.

Allgemein zum Thema Frauen/Ministrantinnen: ALS FRAU fällt mir leider auf, dass mit zunehmender Aktivität meiner Geschlechtsgenossinnen in und um den Altarraum der Aktionismus fröhliche urständ feiert. Geplappere, Selbstdarstellung inklusive oft mehr als unpassender Kleidung bei der Kommunionspendung … [Altro]

Die Notlage wurde eindeutig formuliert. Auch 100 Gläubige in einer Kirche mit nur einem Priester rechtfertigen nicht, dass ein Kommunionhelfer eingesetzt wird.

Wollen wir die Jetset-Messe, aber bitte Dalli-Dalli! ???

Wenn ich zum Herrn komme, und er will zu mir kommen, dann kann etwas Zeit nicht ein Problem sein. Wenn mein bester Freund zu mir kommt, nehme ich mir die Zeit.

Wer aber das protestantische Verständnis vom Abendmahl als einer reinen Erinnerung hat, kann dieses Abendmahl … [Altro]

@Cantate

Priester= Stellvertretung von Jesus. Dem Priester gehört der Mittelpunkt, er ist nicht mit dem gewöhnlichen Menschen gleichzustellen. Er handelt dort als Christus.
Ehrfurcht und angemessener Umgang mit dem Allerheiligsten muss natürlich jeder fördern, jedoch fehlt es oft von Priester Seite, Grundlegendes zu erklären oder auf Mängel aufmerksam zu machen. Wenn schon der Priester schweigt, kommt von der Gemeinde auch nicht viel. Es wird weder aufgeklärt noch ermahnt.
Ich möchte keine … [Altro]

Was verstehen sie denn unter einer "Nicht-Notlage" ?

Wenn ein Priester 100 Gläubige vor sich hat, finde ich eine/n Kommunionhelfer in Ordnung.
Lächerlich wird es nur dann, wenn mehrere Priester zelebrieren, aber nur die Kommunion spendet, und dafür Laien hinzugezogen werden.

Aber ich kenne auch Kommunionhelfer/innen, die seit Jahren ihren Dienst in wirklicher Demut tun, und sich auch nicht in den Mittelpunkt stellen.

Die Patene könnte man in der Tat mal wieder benutzen...

@ Jana

"Es ist grundsätzlich eine Gefahr bei einem solchem Amt vorhanden, dass man den eigenen Mittelpunkt geniesst."

Fallen Ihnen zu diesem Satz nicht auch eine Handvoll Priester ein?

"Wenn es in Ihrer Umgebung "gute" K.helfer gibt freue ich mich.
Es liegt wohl auch an dem Priester, diese aufzuklären."

ALLE Katholiken sollten helfen, die Erfurcht und die Sorgfalt im Umgang mit dem allerheiligsten Sakrament zu fördern.

Um meinen Standpunkt noch mal deutlich zu machen: Es geht mir … [Altro]

Rechtschreibfehler beruhen auf Eile

Ich bleibe bei meiner Meinung.

Leider sind meine Beispiel eeine Einzelfälle sonst hätte ich sie ncht genannt. Ich höre Solches von überall. Die Beobachtung von manchen weiblichen Helferinnen, die gerne im Mittelpunkt stehen ist auch kein Einzelfall. Es ist grunsätzlich eine Gefahr bei einem solchem Amt vorhanden, dass man den eigenen Mittelpunkt geniesst.

Das Argument mit der Patene fällt unter meine allgemeine Unzufriedenheit im Umgang mit dem Allerheiligsten. Ich habe meine Argumente nicht … [Altro]

@ Jana

Sie verallgemeinern: Kommunionhelfer gehen grundsätzlich ungebührend mit dem allerheiligsten Sakrament um. Und sie bringen abschreckende Einzelfall-Beispiele, um Ihre pauschale Behauptung zu untermauern. Unerträglich ist, dass Sie dann auch noch den weiblichen Kommunionhelfern grundsätzlich die größere Unwürdigkeit zusprechen. Dabei scheint es Ihnen auch egal zu sein, Ihre eigene Argumentation zu kolportieren:

"Auch die vorgeschriebene Patene bei der K.austeilung wird allgemein nicht … [Altro]

@cantate

Wenn ich mich einhaken darf:
In meinem Leben habe ich noch nie die Kommunion durch einen Helfer empfangen. Ich suche ebenfalls nur den Pfarrer.

Warum?

Zum einen bin ich nicht verpflichtet zu Helfer zu gehen. Ich sehe für mich würdigere Möglichkeiten des Kommunionempfangs.
Ich ärgere mich insgesamt über den Umgang, der mit konsekrierten Hostien und der realen Anwesenheit von Jesus geschieht.
Vorschrift ist z.B., dass Kommunionhelfer nur dann eingesetzt werden sollen, wenn die Zahl … [Altro]

@ Salutator

"Wenn ein Kommunionhelfer die Kommunion spendet, gehe ich nicht hin."

D. h. Sie machen Ihren Kommunionempfang davon abhängig, wer der Spender ist? Halten Sie das für angemessen?

"Wenn Mädchen am Altar "ministrieren" bin ich zutiefst traurig."

Warum setzen Sie "ministrieren" in Anführungszeichen? Kann man das auch ungültig?

Hi @ttoni: Danke für den Hinweis. Ich bin selbst Internatsschüler in Steinfeld gewesen. Am 21. Mai wurde immer der Sarkophag vom Heiligen Hermann Josef geöffnet. Für uns Schüler war das Grund, zum Kommunionempfang uns immer möglichst weit hinten anzustellen, damit wir am Sarkophag vorbeigehen und einen Blick auf das mit Ornat bekleidetet Gerippe unseres Heiligen werfen konnten.
Ich ziehe heute den Psalmtext vor: "Warum soll ich mich in bösen Tagen fürchten, wenn mich der Frevel tückischer … [Altro]

@horus

na dann, nachdem wir uns beide in der welt umgeschaut haben

und wie nahe stehst du immer wieder dem altar?

und: wer ist denn in der frueh schon so boese (wie du woanders schreibst)?

ich hoffe, dass diese und wir beide den ersten vers der heutigen lesung (hermann josef) beherzigen:
ich will der werke gottes gedenken, was ich gesehen habe, will ich erzaehlen (sir 42,15)

@ttoni: Aus meiner eigenen Erfahrung in Tanzania: Es gibt z.B. in der Diözese Mbinga (trotz Benediktinermission) keine Meßdiener - dafür aber reges "Tanztreiben" der Frauen während der Messe. Ich hab ja nicht behaupten wollen (und habe es glaub ich auch nicht), daß es in ganz Afrika keine Meßdiener gibt, aber wie ich von meinen Freunden weiß, gibt es nicht nur in Mbinga, sondern "in großen Teilen Afrikas" keine Meßdiener.

@horus

tja, wie schrieb ich: auch in so vielen anderen laendern & sprachen dienen gottes geliebte toechter am altar

aus meiner eigenen zeeelbrationserfahrung: einige europaeische laender, usa, brasilien, tuerkei ...

mir ging es darum, dass ministrantinnen kein deutschsprachiger sonderweg sind!

afrika? meine schwester & schwager verbrachten vor kurzem ein jahr in ghana. und sie trafen dort wohl minis an (aber nur maenner)

was bleibt?
ich offe die freude am dienst!!!

@Salutator: ... verkündet der versammelten Gemeinde ein ---- Mann!

@ttoni: In vielen Ländern der Welt - z.B. in großen Teilen Afrikas - kennt die Kirche gar keine Meßdiener.

Sehr viel romantisches Geschwätz, dass die ausführlich genannten Gründe, nur Ministranten zuzulassen, ignoriert.

Ich bin sicher nicht wegen romantischer Gefühle konvertiert, sondern nach langer reiflicher Überlegung. Und weil das Lehramt der Kirche die derzeitig einstige Institution ist, die "noch brauchbar tickt"!

Ob es nun Ministrantinnen sind oder Kommunionhelfer und Kommunionhelferinnen, ist egal. Beides ist mir ein unakzeptables Übel.

Auch gerade weil ich die Frauen liebe (hier ist … [Altro]

Nicht auszudenken an was die Ministrantenbuben die ungefähr dreizehn sind - an was die alles denken, wenn da so Ministrantenmädchen um die vierzehn sind...

...während der Eucharistie...

...und wenn der Teufel dann auch noch seine Finger im Spiel hat und nicht rechtzeitig ein Sachgemäßer Exorzismus vollzogen wurde...

... weil einmal im Monat kreuz.net ein Video von gloria.tv verlinkt?

rooooooofl

... eine sehr einseitige Zusammenarbeit ist das dann aber.

... oder weil sich immer wieder Meldungen überschneiden??

- dann müßte kreuz.net aber mit kath.net verschwägert sein...

:o)

im übrigen:

der Rübezahl arbeitet seeeeeehr eng mit der seite: www.dbk.de zusammen, da er immer wieder Lehramtstexte von dort zitiert!

jajaja ...

"übrigens arbeitet Gloria.Tv eng mit www.Kreuz.net zusammen."

Belege?

übrigens arbeitet Gloria.Tv eng mit www.Kreuz.net zusammen.

der größte teil der deutschen messdiener besteht aus mädels!

www.christian-wallpaper.com">Christian Wallpaper</a>

das schoene daranist ja, dass sich hier die kirche im deutschsprachigen raum wirklich mit der weltkirche verbunden weiss: denn auch in so vielen anderen laendern & sprachen dienen gottes geliebte toechter am altar!

sonnenschein, sie schlingel, geben mir die antwort nicht ...

aber wie sagt mein mitbruder immer wieder:
wir sind alle freie kinder gottes!!!

die frage zielte natuerlich auf ihren moeglichen kirchlichen dienst ...

Das leidige Thema Ministrantinnen...

Persönlich kann man dies sehen, wie man will.

Trotzdem ist es so, dass Ministrantinnen nun einmal vom Ortsbischof erlaubt werden können - und das sind sie überall im deutschsprachigen Raum.

Die Mädchen, die ministrieren, ministrieren also ALLE vollkommen LEGAL nach kirchlichem Gesetz.

Hier mal die Fakten, an denen man nicht vorbei kommt:

1. Die Zulassung von Ministrantinnen zum Altardienst obliegt allein dem Ortsordinarius, also dem Bischof.
Es kann … [Altro]

@ttoni
Ach ja ttoni, Sie haben mich ja danach gefragt von welcher Seite des Altares ich denn die weiblichen Ministrantinnen (nicht gerne) sehe ?
Der Blickwinkel spielt dabei überhaupt keine Rolle!
Es geht mir nicht um das Visuelle, sondern um das Spirituelle.

@ttoni
Ausnahmen bestätigen die Regel!
Es gibt Mädchen, die ihren Dienst recht gut machen, trotzdem sollte die Ordnung gewahrt bleiben.

@cantate
Warum steht in der Bibel, dass der Mann das Haupt ist und die Frau ihm untertänig sein soll?
Petrus wurde doch als Nachfolger eingesetzt und nicht Petra? Oder, cantate?
Abendmahlsaal: Wo waren da die Frauen, cantate?
Sicher lieben Sie die Mischung, ich aber die Ruhe und das Vorbild Gottes.