Ordensmann: Die wahre Strafe erfolgt aber nicht hier auf Erden, sondern die wahre Strafe erhält dieser nachdem sein Körper abgestorben ist:
1. Korinther 6,9-11: Wißt ihr nicht, dass Ungerechte am Reiche Gottes keinen Anteil haben? Gebt euch keiner Täuschung hin! Unzüchtige, Götzendiener, Ehebrecher, Lüstlinge, Knabenschänder, Diebe, Habsüchtige, Trunkenbolde, Gotteslästerer, Räuber werden am Reiche Gottes keinen Anteil haben. Und das wart ihr zum Teil. Aber ihr seid abgewaschen, ihr … [More]

@Ordensmann

Ihr Beispiel ist völlig unausgegoren.

@jonatan

Ich versuche meine Logik mit einem Beispiel.

Wenn jemand die Sünde eines Ehebruches begeht, wird seine Strafe möglicher Weise darin bestehen, dass seine Ehe, die ihm eigentlich etwas bedeutet, vielleicht zerbricht, dass er mitansehen muss, wie seine Frau und seine Kinder drunter leiden, dass sich in der Folge vielleicht Freunde von ihm abwenden, dass sein Beziehungsgeflecht zerbricht, dass ihm sein Gewissen plagt.....

Das alles wird er hautnah erfahren. Er wird sich vielleicht … [More]

der unterschied zwischen strafe und jedem anderen leiden ist, dass strafe aus einem bestimmten grund geschieht - das heisst, die strafe ist verstaendlich, man weiss dass man bestraft wird wenn man unter einer strafe leidet (ob man einverstanden damit ist oder nicht, ist eine andere frage).
wenn man also weiss, dass man bestraft wurde, wird man sich fragen warum man bestraft wurde. wenn man andererseits einfach nur leidet und nicht bedenkt dass man aus strafe leidet, wird man nicht unbedingt … [More]

@jonatan

"noch eine kurze bemerkung zur hirnrissigen idee, die suende sei schon strafe genug fuer sich selbst: wenn sie das waere, wuerden alle suender im laufe ihres lebens draufkommen, dass es so nicht weitergeht und heiligmaessig sterben, und alle kaemen in den himmel."

Diese Logig verstehe ich nicht. Bitte helfen sie mir.

@Grashüpfer
Sind Sie des korrekten Lesens mächtig????
Ich schrieb "gewisser Leute"und nicht "gewisser User"!

noch eine kurze bemerkung zur hirnrissigen idee, die suende sei schon strafe genug fuer sich selbst: wenn sie das waere, wuerden alle suender im laufe ihres lebens draufkommen, dass es so nicht weitergeht und heiligmaessig sterben, und alle kaemen in den himmel.

tatsaechlich kommt man aber oft erst spaet drauf, manchmal zu spaet: beim juengsten gericht ist es fuer die umkehr zu spaet, das muss schon vorher passieren. deshalb: "Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber … [More]

Eine klärende Idee...vielleicht hilft das...Gen 1,26-28..
Gott zeigt sich hier bei uns gerade im Zucken der Blitze und im Grollen des Donners, aber auch im sanften, lieblichen Regen...keine Sturzfluten!
Also....wurden unsere Gebete im täglichen Wettersegen erhört...aber wenn man Gott (und seine "Fähigkeiten") nicht kennt, dann kann man auch nicht darauf vertrauen, dass er wirklich ein gerechter Gott ist....

@ Grashüpfer

Ich bin mir nicht ganz sicher, wer hier einer Korrektur seines Gottesbildes bedarf.

Aber vielleicht hat Elisabeth eine klärende Idee.

Hoffentlich schafft es "Alpius"noch bis zur Diakonatsweihe...
WOW, bei dieser Bewerbung...
http://www.kath.net/detail.php?id=27692
...er könnte ja von anderen "Ordensmännern" unter Vertrag genommen werden, bei dieser Ideenvielfalt für die Volkskirche...

Die Kirche Lehrt aber, dass es eine Strafe Gottes gibt, lieber Ordensmann.
Auch wenn man das in Linz vielleicht nicht wahrhaben will.

Wenn also Gott straft, aber nicht aus Liebe, wie Sie immer wieder beteuern, straft dann Gott etwa aus Rache?

Sie haben aber ein sehr seltsames Gottesbild...

Schon gar nicht aus Liebe? Aus was denn dann? Wenn Gott auch nur einwas im Geringsten tut, so tut er es aus reinster Liebe.

@ Elisabeth

Damit kein Irrtum entsteht:
Natürlich gibt es vor Gott Sünde, und daher sind wir auf Vergebung angewiesen.
Doch weil es Sünde gibt, muss es doch nicht von Gott her zwangsweise Strafe geben - schon gar nicht aus Liebe!

Und noch einmal: Die Menschen sind durch die Folgen ihre Sünden, also durch ihr eigenes Tun, oft hart bestraft.

Ich dachte, lieber Ordensmann, dass zuerst etwas dasein muss, um vergeben werden zu können....aber nachdem es vor Gott keine Sünden und deren Strafe mehr gibt, ist wohl auch Vergebung hinfällig!!

Liebster Ordensmann!

Im Vaterunser ist auch nicht von Umweltschutz die Rede, also weg damit!

-> Ordensmann-Logik

@ Ordensmann

Was für eine Logik?!

@ Elisabeth

Halten sie sich lieber an den Originaltext des Vater unser.

Dort ist nämlich die Rede von Vergebung und Erlösung, nicht von Strafe - schon gar nicht aus Liebe!

"eine Milchmädchenrechnung aufzumachen und jedes Unglück sofort als Strafe Gottes zu werten, halte ich für nicht angebracht"

"Und außerdem schrieb ich schon gestern in Hinblick auf die herzlosen Ansichten,Äußerungen gewisser Leute"

schreibt "Merlina"

Wer der User hier hat denn "jedes Ungluck als Strafe Gottes gewertet"?

Und wer der User hier hatte "herzlosen Ansichten,Äußerungen" diesbezüglich?

Das würde mich schon einmal interessieren.

Mir scheint, dass hier kein User im Zusammenhang mit … [More]

Kyrill sagt sinngemäß das Gleiche wie Weihbischof Laun.

Bischof Overbeck beurlaubt Homo-Priester.

Wie wird die Medienwelt reagieren? Zweigleisig auf Laun und Overbeck eindreschen oder Weihbischof Laun links liegen lassen und nur den homophoben Bischof bearbeiten?

"Am Ende werden nur zwei Gruppen von Menschen vor Gott stehen - jene, die zu Gott sagen: "Dein Wille geschehe", und jene, zu denen Gott sagt: "Dein Wille geschehe". Alle, die in der Hölle sind, haben sie sich erwählt."
C.S. Lewis

Es geht sicherlich nicht um das "Übersehen"der Schuld und den verständlichen Wunsch vieler Menschen,dass Gott manch eine furchtbare Schuld,Sünde schon sofort sichtbar bestrafen soll......
Am Ende aller Zeiten,im ewigen "Gericht"wird sicherlich alles offenbar und "gerichtet"werden!Sicher greift Gott auch auf Erden schon ein.Erhört Gebete(ich habe gerade in den Nachrichten gehört,dass eine bessere Kontrolle der Brände in Russland angefangen habe zu gelingen),doch eine Milchmädchenrechnung … [More]

@Ordensmann

<<Der springende Punkt ist doch der, dass sich die Menschen mit all ihren Sünden doch selbst bestrafen.<<
Jawoll, so isses...Hauptsache, man lässt Gott aus dem Spiel!
...Unser tägliches Brot gib uns heute
und übersieh' gefälligst unsere Schuld,
weil wir das auch übersehen,
vergiss' das nicht in deiner Huld!...

Aus "Vater unser neu" copyright by Elisabethvonthüringen

@UNITATE!,ordensmann und merlina

@Ordensmann
Sehr gut!Und außerdem schrieb ich schon gestern in Hinblick auf die herzlosen Ansichten,Äußerungen gewisser Leute

Die Frage ist,wer interpretiert,was im Leben "Strafe"Gottes wofür ist?
Es gibt auch Leid,Unglück aus anderen Gründen.
Darum geht es mir.
Niemand,und ich wiederhole niemand(zum Mitschreiben)hat das Recht das Leid,Unglück konkreter anderer Menschen als Strafe Gottes zu deuten.....
Dass Gott auch "straft"bestreite ich dadurch nicht.

@ Elisabeth

Der springende Punkt ist doch der, dass sich die Menschen mit all ihren Sünden doch selbst bestrafen.

Da braucht es eigentlich keinen strafenden Gott, schon gar nicht einen, der aus Liebe straft.

Religiöse Menschen seien glücklicher und lebten länger, wird in dem Beitrag behauptet. Mag sein. Nur was fangen wir mit dieser Nachricht an? Es wird doch wohl niemand, der noch einen Rest Wahrhaftigkeit und Selbstachtung besitzt, nur deshalb Christ, damit es ihm dann besser geht und er länger lebt. Es geht in der Religion doch wohl um Wahrheit und nicht um Befindlichkeiten. Wenn es nämlich nicht mehr um Wahrheit geht, reduziert die Religion sich auf den Status einer Psychotherapie.
Ich … [More]

Vielleicht gibt ein kluger Geist den Tipp an SpOn weiter...
sie freuen sich dort über alles, was mit dem sinkendem Volkskirchenschiff zu tun hat...

In Herrn Alipius wächst ein neuer WB Laun heran...man sieht, Gottes Geist weht, wo ER will...
http://blog.derherralipius.com/

Das ist ja der Punkt, lieber Ordensmann, eigentlich totaler Schwachsinn...alle dürfen diese Sünden bestrafen, nur wenn Gott einmal "straft", dann ist der Teufel los...
Wer nur den lieben Gott ließe walten,
anstatt des Staates Gestalten---
der könnte sich besser an Gottes Gebote halten...