Silmarillion,
ich stimme zu, wobei ich doch darauf hinweisen muss, dass die aktuellen Ausgaben von Goethes Werken keineswegs mit der Ausgabe erster Hand deckungsgleich sind.
Hinzufügen möchte ich noch, dass sich auch Preussler selbst mit einer Änderung einverstanden erklärt hat. Probleme bei Änderungen ergeben sich z.B. bei Mark Twain, wenn da die Mississippianwohner Nigger sagen, dann meinen sie auch Nigger. Genau damit schildert Twain ja den Rassismus der duch die Verwendung des Wortes … [More]

Ich seh es wie admin, Paul M. meint das sei Klartext.

na dann wissen wir ja wessen Geistes Kind Sie sind, Paul M.
es soll ja auch verbale Gewalttätigkeit geben

Wer hat denn da jetzt Paul Ms Posting gelöscht in dem er darlegt, dass er mit Unterstellungen aus der untersten Schublade zum Ziel kommen will?

Bitte helfen Sie - durch Ihre Unterschrift! - http://www.openpetition.de/petition/online/verbesserung-der-menschenrechtssituation-in-vietnam

Galahad
Die Unlogik wäre gewesen, dass er HS aus der Liste strich weil er meinte es sei unveränderlich. Sonst würde er ja alle psychischen Leiden für unveränderlich und unheilbar halten.
Da brauchen wir uns die Augen nicht auszukratzen, da sind wir einer Meinung scheint mir, Sie halten psy.Störungen ja auch für heilbar.

Ich versuche in christlicher Nächstenliebe zu diskutieren. Aber als armer Sünder ist die bei mir leider nicht endlos. Aber einige jahre halten meine Monitore im Duchschnitt … [More]

a.t.m
ich glaube und hoffe nicht, dass du alle in einen Topf schmeisst. Die Stossrichtung meines Beitrags war allgemein und nicht auf dich gerichtet. Dich habe ich nur angeführt um dir zu zeigen, dass ein Gesetzesbruch im Heimatland nicht unbedingt bedeutet, dass dieser Mensch kriminell ist. Das war alles was auf dich gemünzt war. Alles andere war allgemein und wirklich nicht dich betreffend.

Eine Verständnisfrage:
Was war der Irrtum von Dr.Spitzer? Dass er Homosexualität aus der Liste psychischer Störungen strich weil er meinte, dass sexuelle Orientierung unveränderbar sein? Oder irrte er sich in der Unveränderbarkeit der Orientierung und hält die Streichung für richtig?
Das kommt im Text nicht wirklich raus, wobei ich eher für zweitere Variante votiere, denn erstere wäre unlogisch.

evt
die werden nicht observiert, ab und zu wird abserviert

Die Asylwerber werden das österr. Regime nicht kippen, das ist auch kaum ihre Absicht. Manche wollen vielleicht das Unrechtsregime in ihren Heimatländern kippen, das ist hoffentlich ihr Recht und gleichzeitig der Grund für ihre Asylsuche.

Regimekritiker gibts doch haufenweise. An jedem osttiroler Wirtshaustisch wirst du genug davon finden

Aber ernsthaft: Nicht wenige der in Ö Asylsuchenden werden in ihren Heimatländern verfolgt weil sie die Herrschenden kritisieren. Würden diese Blogger bei uns um Asyl ansuchen wäre es durchaus möglich, dass sie auch in der Votivkirche zu finden wären.
Es war einfach ein Denkanstoss, nicht alle Asylsuchenden sofort pauschal zu verurteilen.

a.t.m
ich bezog mich auf die meldung die von … [More]

evt
vielleicht sollte man das auch bei den Diskussionen über die Besetzungen der Votivkirche und der pariser Botschaft einstellen. Wäre interessant ob diese Blogger auch verabscheuungswürdige Asylanten sind, denen man alles mögliche unterstellt.
Nebenbei bemerkt, lieber a.t.m, wenn du mitliest, diese Blogger waren im Heimatland nicht gesetzestreu

tja gerdich
was kann denn ich dafür dass die Verwendung typographischer Zeichen wissenschaftlicher Usus ist? Und Wortklaubereien im Sinne einer Suche nach dem möglichst exakten Ausdruck hat keiner wissenschaftlichen Betätigung geschadet. Ein Verzicht bzw eine Belustigung darüber deutet nicht unbedingt auf hohen wissenschaftlichen Ethos.

Auch selbsternannte intelligente Wissenschaftler sollten achtsam ihre Worte wählen, auch um "dämliche Wortklauberei" erst gar nicht nötig zu machen. Auch sollten selbsternannte intelligente Wissenschaftler lernen genau zu lesen, denn sonst werden sie von dahergelaufenen womöglich nicht so intelligenten und nicht so wissenschaftlichen logoi am Nasenring durch die Manege gezerrt. Wenn der selbsternannte intelligente Wissenschaftler statt revisionistisch schon in vorigen Postings … [More]

gerdich
unterstellt, dass die Thesen die Williamson im schwedischen Fernsehen vertritt revisionistisch sind.

Sie dürfen ja gern glauben, dass er damit Tatsachen leugnet, aber natürlich müssen sie sich klar sein, dass sie ihn damit schuldig sprechen.

Ich möchte auch klar stellen, dass ich ihm keine Leugnung des Holocausts in diesem Interview unterstelle.

gerdich
An sich kann es sogar sein, dass edle Bischöfe unanständige Rüpel sind. Und unanständige Rüpel edle Bischöfe.

Jedenfalls unterstellen sie Williamson, dass er revisionistische Thesen vertritt. Er kann sich dafür bedanken.

ich hab den KKK zu Rate gezogen, könnte sein, dass ich da was in der Eile überlesen hab. Wo wär denn der Absatz?

Wie sie wissen bin ich ja aus der RKK ausgetreten, aber trotzdem bin ich daran interessiert was die Kirche lehrt. Noch mehr interessiert mich natürlich was Jesus uns lehrt, aber das dürfte sich von selbst verstehen.

Und ich muss mir einen anderen Thread suchen. Wenn ich unter den neuen Kommentaren schau, lese ich immer:
"Londons Erzbischof untersagt Messen für Homosexuelle logos"

Albertus Magnus
Ich habe zwar bei meiner (beschränkten) Suche keinen offiziellen kirchlichen Beleg dafür gefunden, der besagt, dass die Wandlung der Kern der Eucharistie sei, aber meine Suche war nicht wirklich intensiv. Es könnte durchaus so sein, dass es einen offiziellen kirchlichen Beleg dafür gibt. Und weiters halte ich die Erklärungen von Iacobus durchaus für nachvollziehbar, dass Eucharistie ohne Volk möglich ist aber ohne Wandlung nicht.
Das Herumreiten kann ich gut verstehen, mach ich … [More]

Albertus Magnus

genügt ihnen die Antwort, die ich formulierte während sie an dem Post schrieben?
"... es [ist] möglich [...], die Eucharistie ohne Volk zu feiern."

Wenn es ums Wesen der Eucharistie ginge, dann schon. Aber das ist mir in dieser Beziehun völlig egal. Da stimme ich Ihnen ja auch zu, dass es möglich ist, die Eucharistie ohne Volk zu feiern.

Nachtrag:
Es ist keine Schande mit mir einer Meinung zu sein, Sie müssen sich nicht mit Händen und Füssen dagegen wehre

Albertus Magnus

um konstitutiv und extra gehts doch gar nicht. Es geht um die Möglichkeit, dass die Eucharistie Gemeinschaft sein kann. Das hat Iacobus vorher verneint und nun zugegeben, womit er ja wohl seinem Verneinen den Boden entzogen hat

mit den Grundregeln der deutschen Sprache sind sie aber schon vertraut?
Dass irgendetwas, das etwas nicht ist, nicht gleichzeitig dieses etwas sein kann, ist hoffentlich einleuchtend.
In unserem Fall heisst das, dass sie nicht gleichzeitig behaupten können, dass die Eucharistie nicht Gemeinschaft ist und Gemeinschaft sein kann.
Egal ob Gemeinschaft konstitutiv für die Eucharistie ist, Eucharistie kann auch den Aspekt der Gemeinschaft haben. Das ist ihre Aussage.
Diese Aussage widerspricht aber … [More]

Wenn die Eucharistiefeier Gemeinschaft begründen kann, dann entzieht das dem Argument den Boden, dass die Messe nicht Gemeinschaft ist.
Ob die Eucharistiefeier jetzt ohne Gemeinschaft möglich ist, kann mir ziemlich egal sein. Ich bin kein Priester, also komm ich gar nicht in die Verlegenheit die Messe ohne Volk zu feiern.

DANKE, endlich!
"...sie kann aber auch Gemeinschaft einschließen und begründen, was sie ja auch in der Regel tut..."

Mehr wollte ich nicht während der ganzen Diskussion. Somit haben sie ihrem Argument den Boden entzogen.
"Iacobus — 2.1.2013 16:56:19:
@logos:
Menschen holt man in die Gemeinschaft in dem man sie zu Veranstaltungen einlädt, die einen wesentlich gemeinschaftlichen Charakter haben. - Die Messe ist nicht Gemeinschaft sondern Opfer - Anteilnahme des Einzelnen am Opfer, nicht … [More]

Wenn aber alle Jünger und Nachfolger Christi sind, warum soll dann ein Unterschied gemacht werden im Adressat der Einsetzungsworte? Ich will daraus ja hier gar nicht ableiten, dass ich als Nachfolger Christi Brot und Wein wandle. Ich möchte nur ableiten, dass ich beim Mahlfeiern dabei sein darf. (Auch ein Aspekt der Eucharistie)

Dass die Eucharistiefeier ohne Gemeinde möglich ist mag nach kirchlichen Regeln sein. Alles was ich sagen will ist, dass die Eucharistiefeier Opfer UND Gemeinschaft … [More]

Tja, Iacobus, genau das ist es ja was ich befürchte, wenn wir aufteilen zwischen Jüngern und "normalen": In Mt.28,19 spricht er zu den Jüngern. Wenn das nicht für die normalen Gläubigen gilt was Jesus zu den Jüngern sagt, sondern nur Handlungsanweisungen für diuese sind, dann haben wir den Salat und ich bin nicht mehr aufgerufen ihm nachzufolgen.
Iacobus — 2.1.2013 21:53:43:
@logos:
"Nehmet und trinket alle daraus" - das richtet sich an die 12 im Abendmahlsaal versammelten Apostel, nicht an zu … [More]

Iacobus,
du weisst hoffentlich was es heisst, wenn wir dieser Argumentation folgen. Wenn das, was an die Jünger gerichtet ist, für die "normalen" Gläubigen nicht gilt, dann fällt aber so einiges weg. Dann hab ich womöglich nicht mal den Auftrag Jesus nachzufolgen.
Dass der KKK aber von der Kommunion gleichrangig mit dem Opfer als Aspekt der Eucharistie spricht ist dir hoffentlich bekannt.

Zu verlangen dass die Messe eine Themenmesse für/mit/über ihn wird ist zu viel verlangt. Ich vertrete nur die Meinung, dass es für die rkk nicht ganz blöd wäre solch ein Angebot zu setzen.
Vor Heterosexuellen über die Verderbtheit der Homosexualität zu predigen bringt nicht wirklich den riesigen Erkenntnisgewinn für Homosexuelle. Da wär es doch angebrachter dies vor Homosexuellen zu tun. Allein schon deswegen wär es keine blöde Idee, spezifische Messen zu lesen (Die natürlich in den … [More]

ams
ja wenn man unbedingt alle Kirchenbanknachbarn rausekeln will und sie nimmer daneben knien, dann ist es trotzdem noch eine Kommunion, klar
Im Ernst, ja ist wirklich klar.
Aber schaden wird es wohl nicht wenn Kirchenbanknachbarn auch da sind.
(Hoffentlich muss ich nicht noch mal was zu Kirchenbanknachbarn schreiben, denn meine Finger werden schön langsam müd so ein langes Wort wie Kirchenbanknachbarn zu schreiben. Und wenn meine Finger müd werden vom Kirchenbanknachbarnschreiben, dann … [More]

ams
entschuldigung, dass ich schon wieder klarstelle:
"Iacobus — 2.1.2013 16:56:19:
@logos:
Menschen holt man in die Gemeinschaft in dem man sie zu Veranstaltungen einlädt, die einen wesentlich gemeinschaftlichen Charakter haben. - Die Messe ist nicht Gemeinschaft sondern Opfer - Anteilnahme des Einzelnen am Opfer, nicht Vergemeinschaftung der Individuen untereinander."
Das ist es was mir Iacobus einzureden versucht(e). Da nun aber klar sein dürfte, dass die Eucharistie auch Vergemeinschaftung … [More]

Ja, ich hab mich unklar ausgedrückt, Gedächtnis des Leidens schliesst nicht automatisch die Vergegenwärtigung des Opfers mit ein. Das habe ich in der Formulierung nicht bedacht. Klar ist auch für mich das Opfer selbst ein Aspekt der Eucharistie wie auch eben die Versammlung der Gläubigen.

ams, sie haben teilweise recht. In der Kommunion vereinen wir uns mit Christus, der uns an seinem Leib und seinem Blut teilhaben läßt, damit wir einen einzigen Leib bilden. Christus und der einzelne … [More]

a.t.m
da sieht man wieder, dass ich kein ganz schlechter Mensch sein kann, denn auch ich beobachte das von dir zitierte mit Trauer. Da bin ich doch mit BenediktXVI einer Meinung. Ist das nicht ein Grund zur Freude?
Trotzalledem kann man bei der Caritas angestellt sein ohne Mitglied der katholischen Kirche zu sein. Als Nichtkatholik hat man aber doch wohl grosse Probleme gleichzeitig Berufskatholik zu sein.
Aus deinen Beispielen entnehme ich, dass dem Allerheiligsten in der Votivkirche nichts … [More]

Albertus Magnus
die Belehrung müssen Sie Iacobus zuteil werden lassen. Er sollte demnach auf Benedikt XVI hören.

Es mag kirchenrechtlich in Ordnung sein, dass der Priester unter Ausschluss der Öffentlichkeit die Messe zelebriert, deswegen muss ich es aber hoffentlich nicht für das Nonplusultra halten. Die Eucharistie wird nun mal in der Versammlung der Gläubigen gefeiert. Da führt kein Weg dran vorbei.
Die Eucharistie ist nun mal neben dem Gedächtnis des Leidens auch das Mahl des Herrn, die … [More]

Warnung, nur für Menschen die der englischen Sprache mächtig sind und mächtig viel Humor haben.
KLICK

Menno, Jesajafuture,
vom Kommunionempfang redet ja gar niemand. Aber das hab ich schon mal geschrieben, dass wir da einer Meinung sind. Was ist daran jetzt unklar?

Iacobus, nur kurz:
"Nehmet und trinket alle daraus..." alle geht wohl nur gemeinschaftlich, oder?

Jesajafuture:
Ich nehme nicht an, dass Ungetaufte Homosexuelle sich am Eingang drängen werden. Die Zielgruppe dieser Themenmessen sind wohl Homosexuelle Getaufte, somit waren sie christliche Schäflein im Stalle Christi. Klar hab ich das Gleichnis umgeschrieben um die Absurdität der Aussage klarzumachen. Darin liegt ja der Witz!
Vom Kommunionempfang für Sünder war nie die Rede bei mir. Dazu bin … [More]

Iacobus
ich halte halt eher die Einsetzungsworte vom letzten Abendmahl für treffender.

Iacobus,
Sie sollten ihr eigenes Unwissen nicht als allgemeingültig darstellen. Das Messopfer ist ein Teil, nicht alles. Ihre persönliche Gewichtung bei der Andacht sei Ihnen unbenommen, aber stülpen Sie bitte diese nicht allen als letztgültig über.

Sieghild, ich habe Ohren, somit kann ich hören, ich habe Augen, somit kann ich sehen. Das Blut hat wenig damit zu tun. Und sie können mir glauben, dass es noch sehr katholisch ist und kaum verwässert

Iacobus, ohne dir nahetreten zu wollen, aber Pastoral zähle ich nicht zu deinen Stärken.
Kann sich die RKK wirklich leisten auf irgendeine Form zu verzichten, bei der auch nur die geringste Chance besteht Menschen zu erreichen. Was spricht dagegen, Fernstehende in die Gemeinschaft einzuladen?

Ausserdem war mein Post die Antwort auf Sieghilds "Weiterhin muß die Kirche ihre Schätze nicht wie Sauerbier anbieten und den Menschen hinterherlaufen..."

Sieghild, wenn einer von euch hundert Schafe hat und eins davon verliert, lässt er dann nicht die neunundneunzig in der Steppe feiern und wartet bis es zurückfindet... oder wie ist das?

lieber a.t.m
Der Pfarrer ist der Berufskatholik, die Caritasmitarbeiter sind bei einem Arbeitgeber, der mit der RKK in Verbindung steht, angestellt. Merke: Auch Böswilligkeiten sollten durchdacht werden bevor man sie schreibt.
Ich finde es eine bodenlose Frechheit, dass du den Hungerstreik gegen die Bedürftigen verwendest. Weiters ist es geradezu frevelhaft, wie du deine Barmherzigkeit nur denen zukommen lassen willst, die dir genehm sind. Muss mich jetzt wirklich zusammennehmen um halbwegs … [More]

a.t.m
Die Tempelreinigung, ein Klassiker. Glaub mir, das ist durchaus eine Richtschnur, an der ich mich ausrichte bei meinen Betrachtungen eines Themas. Ja, der Tempel sollte nicht missbraucht werden um seine Geschäftchen zu machen. Deshalb sage ich ja, dass ich keineswegs mit allem einverstanden bin was in der Votivkirche passiert. Egal wie ich zur Emanzipationsbewegung stehe, aber das von dir angesprochene Plakat hat dort nix zu suchen, da bin ich völlig deiner Meinung, denn das hat mit dem … [More]

a.t.m

Was die Asylwerber bewogen hat das Angebot der Caritas auszuschlagen entzieht sich meiner Kenntnis. Und wie gesagt, vieles behagt mir ganz und gar nicht.
Leider muss ich jedoch klarstellen, dass Menschen einen negativen Asylbescheid erhalten und nach ihrer Abschiebung in Gefahr schweben. Nicht nur einmal wurden heimkehrende Asylsuchende ermordet oder zumindest erheblicher Repressalien ausgesetzt. Somit kann ich durchaus nachvollziehen, dass sich Menschen mit negativem Bescheid dem … [More]

Elisabeth,
meinen Anforderungen muss doch niemand gerecht werden. Wenn wir es schaffen Jesu Anforderungen gerecht zu werden kann nix schief gehen

Shuca, siehe PN. Die beiden wichtigsten Gebote Jesu und die Jungfernschaft Mariens sind einfach verschiedene Themen, ich hoffe Sie verstehen, dass es vom Thema wegführen würde, wenn ich hier darauf eingehen würde.

Fast, liebe Elisabeth, fast!
Gibts doch nicht, dass hier niemand weiss welches wie die beiden wichtigsten Gebote lauten. Kinders, ich bin enttäuscht.

Bei Can. 844 § 2. oder Ähnlichem wärt ihr wohl schneller

Shuca, jaaaaa, nah dran, Sie dürfen ruhig weiterlesen!

Shuca,
wie viele andere hier vergessen sie gern mal eines der wichtigsten Gebote Jesu

Lieber a.t.m.
danke für deine ausführliche Antwort.
Als Christ ist und war es für mich natürlich selbtverständlich, dass ich keine Waffe in die Hand nehme. (So lange auf dieser Welt noch ein Mensch verhungert ist jede Waffe Gotteslästerung) Deshalb kam ich auch nie in die Verlegenheit, hilfesuchenden Brüder und Schwestern Barmherzigkeit abzuschlagen.
Dass es diverse Vorfälle im Freud-park und in der Votivkirche gab streite ich nicht ab und so manches behagt mir keineswegs. Wer den Auftrag hat, … [More]

So, der Kragen wird mir immer enger; und bevor er mir platzt ersuche ich um die Beantwortung der Frage auf dem Transparent: Was hast du, Christ, für deine Brüder ohne Papiere getan?
Besonders von Jenen, die sich anmassen, über die Christlichkeit der Aktivisten hier und auch in der Votivkirche zu urteilen, würde mich eine Antwort brennend interessieren.
Mit brennender Sorge und steigendem Befremden beobachte ich seit geraumer Zeit den Leidensweg des Christentums, die wachsende Bedrängnis der … [More]

So, bin wieder zu kontroversiellen Diskussionen bereit. Die Arbeit ist fertigund harrt nur noch der hoffentlich wohlmeinenden Begutachtung.

Maris
Auch wenn Sie den Pfarrgemeinderat bezüglich Can. 512 des Codex Iuris Canonici §3 mit dem Pastoralrat verwechseln sehe ich Ihren Einwand durch die Pfarrgemeinderatsordnung der ED Wien als durchaus schlagkräftig. Diesbezüglich danke ich für die Aufklärung. Demnach hätte der Pfarrer vor der Wahl die Kandidatur abweisen müssen... oder wer auch immer dafür zuständig gewesen wäre. Der Pfarrer hätte die betreffende entscheidungsbefugte Stelle jedenfalls darauf hinweisen müssen. Da … [More]

Keine Ahnung wie das bei euch im Bundesheer so abläuft, aber dass die rechtmässige demokratische Pfarrgemeinderatswahl anerkannt wird ist keine Belohnung sondern eigentlich selbstverständlich. Die Pfarrgemeinde hat ihn gewählt, auch wenn das manche für Mist halten, der Kardinal kann nichts dafür, dass der Pfarrgemeinderat gewählt wurde.

Wenn der Pfarrer sich entscheidet dass wer anderer den Mist ausräumen soll ist das seine Entscheidung. Er muss dann halt damit leben, dass er sich vor der … [More]

nun ja, a.t.m, der Pfarrgemeinderat musste zumindest zum Kardinal zum Rapport....das deutet nicht wirklich darauf hin, dass Schönborn seine "Sünde" nicht als solche anerkennt.
Weshalb der Kardinal dem Pfarrer in den Rücken fällt wenn er die demokratische Wahl der Pfarrgemeinde anerkennt ist mir schleierhaft.

ams
Anfangs war mir völlig klar was Marx meinte, aber anscheinend ist das nicht so eindeutig. Daher haben Sie wohl recht, dass die Vermischung von kirchlichem und staatlichem Vokabular zur Verwirrung beiträgt.

Bei dieser gründlichen "Marx-Exegese" können wir wohl bald allen Kommunisten fundiert entgegentreten

Iacobus
nichts anderes behaupte ich, indem ich sage, dass in diesem Fall "Zweitehe" ein Hilfsausdruck ist, der den Kern der Sache nicht trifft, also nur unzutreffend beschreibt.

Und wer das Vokabular seines Feindes nicht zu verstehen versucht, der wird sich wohl schwer mit ihm verständigen können.

ME
Deshalb habe ich mich bemüht den Begriff "Zweitehe" zu vermeiden, bzw. unter Anführungszeichen zu setzen, um zu verdeutlichen, dass es ein Hilfsausdruck ist, der den Fakt nur unzutreffend beschreibt.
Möglich, dass Marx sich mit dem Ausdruck auf die staatliche Bezeichnung "Ehe" bezog.

Ich habe gerade Tränen in den Augen und es liegt nicht am Lied.

Meine Zufriedenheit bezog sich auch nur auf das Verständnis von Pastoral.
Dass Sie Marx im Dilemma zwischen Unauflöslichkeit und Anerkennung stecken sehen, da kann ich nichts dafür, aber ich toleriere es.
Für mich steckt er im Dilemma zwischen Verkündung der Unauflöslichkeit und Pastoral. Das ist der Unterschied. Vielleicht können Sie so viel Toleranz aufbringen und zumindest anerkennen, dass es die Sichtweise der Worte von Marx auch geben kann.

In der Sache, also in der Sicht der Pastoral … [More]

IZAAC
In einer Zwickmühle kann man auch zwischen zwei richtigen Möglichkeiten stecken, aber das nur nebenbei.

Wenn Sie mir zur Pastoral zustimmen bin ich zufrieden. Ob marxens Aussage nun in Ihrer oder in meiner Interpretation verstanden werden soll mag jeder selbst entscheiden. Zwar wollte ich in meinem allerersten Post zu diesem Thema meine Interpretation für logisch erklären, aber nunmehr sehe ich ein und toleriere es, dass manche es eben nur anders sehen können. Ich toleriere es, halte … [More]

IZAAC
Und eben weil Benedikt zu weniger Toleranz aufrief denke ich, dass er Marx wohl etwas ins Gewissen reredet hätte, wodurch Marx dann wohl im Interview nicht nochmal Öl ins Feuer gegossen hätte, was meine Ansicht stärkt, dass Marx in dieser Frage völlig auf Linie der Kirche agiert.

Aber lösen wir uns kurz vom Interview.
Stimmen Sie mir zu, wenn ich sage, dass die Pastoral in der Frage der Wiederverheirateten Geschiedenen nicht nur durch den Ausschluss von der Kommunion agieren darf? Dass … [More]

Er toleriert, dass es sie gibt, die "Zweitehe". Er toleriert die Existenz, aber er legitimiert sie nicht.
Es ist wirklich schwer zu verstehen, dass Sie das nicht verstehen.

Iacobus
ich sagte schon, dass ich den Begriff "tolerieren" in diesem Zusammenhang für unglücklich, ja für falsch halte.

Felix Staratschek
So weit ich informiert bin gibt es Ehevorbereitungskurse. Dass aber, im Sinne Ihres Vorschlags, intensiver geprüft werden sollte, halte ich für durchaus überlegenswert.

IZAAC
Das Dilemma zwischen Unauflöslichkeit und Pastoral ist ganz vereinfacht gesagt, dass ich als Menschenfischer nicht ganz viel fischen werde wenn ich die Angel auswerfe, aber die Fische … [More]

Na wunderbar, da verbringt man die Silvesternacht arbeitend und hat gleich einige Seiten nachzulesen....

Obwohl sich die Diskussion mittlerweile in eine andere Richtung gedreht hat kann ich IZAAC nicht ganz unwidersprochen lassen.
"Na wunderbar! Dann hält er den Ehebruch für genauso positiv wie die Unauflösbarkeit der Ehe!" bzw.
"Wie kann ich deutlich machen, dass mein Hass gegenüber 'logos' doch in irgendeiner Weise toleriert werden sollte? Auf der anderen Seite kann und will ich meine Liebe … [More]

IZAAC

Auch der Zwang zu einer Auswahl zwischen zwei positiven Möglichkeiten kann ein Dilemma sein. Somit kann Marx nicht vorgeworfen werden, dass er eine Möglichkeit für weniger positv hält. Vielmehr grenzt es an eine Unterstellung, wenn Marx vorgeworfen wird, dass er, der im Satz davor die Unauflöslichkeit der Ehe klar betont, damit die Unauflöslichkeit relativiert.

Dieses Dilemma ist in gewisser Weise verleichbar mit der Hochzeit zu Kanaa. Jesus muss einerseits den Heilsplan erfüllen, will … [More]

Ja, alexius,
und genau ein Konzept, das sich um die Seele sorgt hat Leoncio ja anscheinend. Er weiss ja, anscheinend im Gegensatz zu Marx, wie das im Einzelnen umzusetzen ist. Er hat mehr zu bieten als den Ausschluss von der Kommunion und den Aufruf zu Umkehr und Buße. Leoncio wird uns das alsbaldigst präsentieren. Den Grundriss wissen wir ja alle, Leoncio weiß die Einzelheiten.

IZAAC
Einleitung in das Interview im Münchner Merkur um das es geht: "Über die Pläne und Aussichten sprachen wir mit dem Münchner Kardinal Reinhard Marx."
Gestehen wir ihm doch zu, in einem kurzen Moment im Gespräch einmal das nicht passende Wort verwendet zu haben.

Leoncio
Da Sie ja anscheinend wissen wie es geht werden Sie sicherlich Ihr Pastoralkonzept des Umgangs der rkk mit Geschiedenen Wiederverheirateten an Rom und München weiterleiten. Natürlich brennt auch die GTV-Gemeinde darauf zu … [More]

IZAAC

Da wir beide anscheinend die Feinheiten der deutschen Sprache besser erkennen als Marx, sagte ich schon, dass das Wort "tolerieren" hier wohl unpassend ist. Meiner Meinung nach geht es Marx auch nicht ums Dulden und Gewährenlassen. Ich denke wir sollten nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, sondern aus dem Gesamtkontext seiner Antwort versuchen zu verstehen was er sagte.

Im Originaltext des Inteviews sagt Marx auf die Frage:

"-Welche Lösungen stellen Sie sich für die Wiederverheirateten Geschiedenen vor?
Wir sollten das Thema nicht nur auf die Frage des Kommunionempfangs begrenzen. Es geht darum, wie wir überhaupt pastoral damit umgehen. Viele Menschen leben in einer zweiten, kirchenrechtlich nicht gültigen Ehe und sehen diese Ehe aber auch als eine sittliche, moralische Verpflichtung an. Wie können wir deutlich machen, dass wir diese zweite Ehe doch in … [More]

IZAAC

"Marx hat das Volk GOTTES daher zu Buße und Umkehr aufzufordern - und zur Versöhnung!"
"Der HERR hat die Sünde weder toleriert, noch "stehen lassen", noch akzeptiert - nichts davon - nur zur Umkehr und ablassen von der Sünde aufgerufen!"

Und eben genau das sehe ich in den Aussagen von Marx. Und eben deswegen sage ich, dass "tolerieren" möglicherweise das falsche Wort ist.
Als Katholik kann man eine zweite Ehe nicht tolerieren. Man kann nur anerkennen, dass es Menschen gibt, die … [More]

Marx spricht sich hier in deutlicher Form für die Unauflöslichkeit der Ehe und die Beibehaltung des Zölibats aus.
Im Umgang der Kirche mit geschiedenen Wiederverheirateten sieht er Spielraum für Verbesserungen. Es genügt nicht, die Kommunion zu verweigern, es muss von der Kirche noch andere Anknüpfungpunkte für Gschiedene geben.
Die Kirche muss laut Marx mit dem Fakt einer Zweitehe in einer Art umgehen, die nicht nur auf die Verweigerung des Kommunionempfangs reduziert ist. "Tolerieren" ist … [More]

Damit Sie mich nicht für ein hochmütiges Wesen halten:

Anders, als auf die Sünden, die mir zugefügt wurden, würde ich das Sündenvergeben auch nicht anwenden.

St.Richard
Ich sehe mich durchaus auch in der Nachfolge der Apostel. Maße mir aber nicht an, in gleicher Weise vom Hl.Geist erfüllt zu sein wie sie es waren, weshalb ich mich nicht mit ihnen gleich stelle und deshalb nicht alle Vollmachten für mich geltend mache.

Zu Vergeben wird uns an mehreren Stellen der Bibel aufgetragen, mein Zitat war nur das erste, das mir einfiel.

St.Richard
"Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben" sagte Jesus. Vergebung ist demnach nicht unserem Herrn allein vorbehalten.

St.Richard
das zB:
http://www.gloria.tv/?media=3458
Eine Predigt des Herrn Dr.Kreier

EvT war schneller.....einfach ignorieren diesen Beitrag bitte!
(wie lösch ich denn? Muss ich da die Red benachrichtigen? Oder gehts einfacher?)

Ja, besonders wegen der Maiennacht haben so Viele am 11.11.11 geheiratet

Hach Eli!

Wollte dich doch nur ein bissl hacheln. Nur so mit Augenzwinkern darauf hinweisen, dass im KKK nix von Romantik steht.

Der Ehebund ist doch auf das Wohl der Ehegatten und auf die Zeugung und die Erziehung von Nachkommenschaft hingeordnet. Von Romantik ist da doch nicht die Rede

EvT
auf die kirchliche Eheschliessung hat aber weder die deutsche noch unsere Regierung Einfluss.

Monika Elisabeth
Danke für den Tip! Auf die Idee bin ich gar nicht gekommen, dass ich hier mal suchen könnte....

Ohne den Fokus auf Williamson lenken zu wollen, es war nur eine kurze Zwischenfrage, stelle ich fest, dass er den Holocaust zwar relativierte (was, wie er selbst sagte, gegen das deutsche Gesetz ist) aber nicht leugnete. Meine sonstigen Schlussfolgerungen behalte ich für mich, weil es hier nicht um Williamson geht.

POSchenker schrieb:
"Obwohl Bischof Williamson damit überhaupt nicht die Shoah (den Holocaust) geleugnet hatte"
Leider erinnere ich mich nicht mehr an den Wortlaut, der Williamson vorgeworfen wurde. Dunkel erinnere ich mich, dass ich damals auch keine Leugnung erkannte. Dies würde ich gern noch mal überprüfen.
Deshalb wäre ich sehr dankbar, wenn mir wer einen Link mit den inkriminierten Aussagen (wenn möglich deutsch) per PN zukommen lassen könnte.
Danke im Voraus!

IZAAC

Danke für die Bestätigung meiner vorher formulierten Thesen.

St.NicolevomLobloch

Meinten Sie Theo Waigel mit dem Finanzexperten? Leo Kirch ging trotzdem pleite. Aber das nur nebenbei. Vielmehr kann man an seiner Person festmachen, warum eine katholische Partei nicht von allen katholiken gewählt werden würde. Allein schon seine Ehe wäre für Viele ein Grund, nicht für ihn zu stimmen. Andererseits würden Viele seine Beratertätigkeiten für Siemens und andere unappetitliche Firmen beanstanden.

Man sieht also, dass es schwer ist, alle Katholiken unter einen … [More]

1.
Es is kein’ Ordnung mehr jetzt in die Stern’,
D’ Kometen müßten sonst verboten wer’n;
Ein Komet reist ohne Unterlaß
Um am Firmament und hat kein’ Paß;
Und jetzt richt't a so a Vagabund
Und die Welt bei Butz und Stingel z’grund;
Aber lass’n ma das, wie’s oben steht,
Auch unt’ sieht man, dass ’s auf ’n Ruin losgeht.

Abends traut man ins G’wölb sich nicht hinein
Vor Glanz, denn sie richten s’ wie d’ Feentempel ein;
Der Zauberer Luxus schaut blendend hervur,
Die böse Fee Krida sperrt nacher … [More]

Shuca
durch diesen Beitrag haben Sie meine Ignoranz getilgt.

Ich sehe es grossteils wie Sie, aber aus anderen Beweggründen.

Da die Kirche nichts über den Zustand des Herrn aussagt glaube ich ja weiterhin an Ihn.

Auch für mich ist die Kirche heilig. Wahrscheinlich wird es Sie enttäuschen, wenn ich sage, dass ich unter der Kirche Christi etwas anderes verstehe als Sie. Trotzdem hoffe ich, dass Sie meine Meinung zumindest so stehen lassen können.
Kirche sind für mich alle die rechten Glaubens … [More]

Shuca
Requiescat! In Pace.

Lieber AMS
auf Sie bin ich keineswegs beleidigt. Wegen dieser Neckerei keinesfalls, und auch sonst nicht. Sie wissen doch, dass ich gerne mit Ihnen diskutiere.

Jesus hat den Willen des Vaters meiner Meinung nach nicht verletzt. Er hat den Plan geändert, da wohl nichts dagegen sprach. Natürlich im Einklang mit seinem Vater. (Fragen Sie mich nicht wie das ging, für mich ist das ein Mysterium, dass man selbst Gott ist und gleichzeitig Gott gehorcht, das ich nicht verstehe, das ich aber … [More]

ams
da ich von Metzger Müller sonst nichts weiss kann ich nicht einschätzen ob er es nun als Rüge oder scherzhaft meinte.

Da wir von Jesus jedoch mehr wissen als von Metzger Müller fällt uns eine Einschätzung leichter. Wir wissen, dass Jesus die Erfüllung seines Heilsplans wichtig war. Wir wissen wie bedingungslos er sich dem Willen seines Vaters unterwarf.

(Dass Sie mir wahrheitwidrig unterschwellig unterstellen, dass ich "Fritzchen" nicht mag, lasse ich unter den Tisch fallen. Ich sehe … [More]

Man könnte sich einiges sparen. Sie könnte es sich auch sparen, dass Sie mit aller Macht versuchen Ihre Ansichten für besser zu erklären indem Sie meine Ansichten für hinken, falsch oder unlogisch erklären ohne dafür besonders viele Beweise zu bringen.

Der Busfahrer ist im Zeitplan wenn er pünktlich abfährt. Wenn er stehen bleibt, um Zuspätkommende einsteigen zu lassen, dann hinkt nicht der Vergleich, sondern der Busfahrer dem Fahrplan hinterher.

Ja, wir sind wieder am Anfang. Das ist so bei … [More]