Kann jemand Lippenlesen? Würd mich interessieren was da gesprochen wurde°°

Kardinal Schönborn wo bist du? Vor dieser Klinik wäre dein Platz und nicht vor den Fleischtöpfen der Gottlosen!

"Jeder der aus der Kirche austritt tut uns weh..."Ja das kann ich mir vorstellen! Zolltisch sieht dass ne Menge Kirchensteuer flöten geht. Und ja, niemand ist aus der Kirche draußen, weil er sich weigert dem dekadenten deutschen Episkopat weiter Geld in den Rachen zu schieben...

Vielleicht war Pater Baker nur etwas aufgeregt, was ja so kurz nach der Weihe durchaus sein kann. Ich finde einen lateinischen Primizsegen sehr schön und würdevoll. Ich persönlich würde mir etwas mehr Zeit für jeden Gläubigen lassen und die Worte langsamer und deutlicher sprechen. Und außerdem: Wer küsst denn bei den Neurituellen dem Priester noch die Hände??

Hallo. Hat jemand den Link zur ganzen Diskussion? Hört sich generell interessant an. Die Dame in der gelben Bluse ist Ordensschwester????

Sehr schön. Da will ich auch mal hin!

Sehr schön....wenn es eine Katholikin gewesen wäre könnte man noch froher sein.

@ Latina: Das ist wirklich nicht normal! Was für Priester sind denn das heute? Die haben keinen Sinn mehr für die hl. Beichte. Hl. Pfarrer von Ars, du großer Heiliger der Beichte, bitte für sie!

@Cantate:Das würde nämlich bedeuten, dass, wer die alte Messe feiert, Aussagen des 2. Vatikanums einfach nicht beachten müsste, weil er quasi museal-historisierend eine "alte" Messe feiert. Ist eine solche fiktive Zeitreise wirklich das Anliegen des Motu proprio?

Das ist das gleiche Problem wie die Hand und Stehkommunion in der tridentinischen Liturgie gewaltsam einzuführen. Das ist genauso ausgeschlossen wie die Kelchkommunion in der Alten Messe. Die Messbücher und Riten von 1962 sehen … [More]

@orthodoxy: Ja das ist mir bekannt. Aber auch da nehmen sich die Laien das Blut und den Leib nicht selbst, sondern bekommen ihn vor dem Priester kniend je nach Ritus mit einem Löffel in den geöffneten Mund "geschossen"....also auch ne Mundkommunion....nur orthodox halt.

Ok,dann doch nicht ganz einig. Der Grund war ein Nachvollziehbarer in meinen Augen. Ich bräuchte keine Kelchkommunion, da ich sie für unnötig erachte, aber insofern ist das meine private Meinung. Ich denke damit können Sie Cantate leben, oder?

@Cantate: Ich habe nie gesagt JESUS hätte verboten den Kelch den Laien zu spenden. Die KIRCHE hat es(aber aus gutem Grund).

Einig?

@alle: Soeben habe ich die Stelle im Buch von Pater Jacob Linden SJ gefunden, die ich hier gerne als gute und rechtgläubige Quelle zitiere:

"Es genügt die heilige Kommunion unter einer Gestalt zu empfangen; denn in der heiligen Hostie ist der lebende Heiland zugegen, also auch sein BLUT.

Christus hat das heiligste Sakrament unter zwei Gestalten eingesetzt, weil die getrennten Gestalten beim heiligen Messopfer notwendig sind um die Trennung des Leibes und des Blutes Christi am Kreuz … [More]

Die Abgrenzung von den Protestanten(vor allem den Hussiten) war mit ein Grund weshalb die Kelchkommunion verboten bzw. nicht mehr praktiziert wurde. Diese verbreitete die Irrlehre,dass man nur unter beiden Gestalten den ganzen Herrn in sich aufnehmen könnte. Also ging es um eine Unterscheidungslehre, die sehr wohl ihre Berechtigung hat. In Folge des ökumenischen Schmusekurses nach dem Zweiten Vatikanum war diese Abgrenzung von den Protestanten(in den Augen der Reformer) nicht mehr notwendig … [More]

@Latina: Richtig Latina! Das habe ich bisschen weiter unten schon mit der Instruktion Redemptionis Sacramentum belegt:

104. Es ist dem Kommunikanten nicht erlaubt, selbst die Hostie in den Kelch einzutauchen oder die eingetauchte Hostie mit der Hand zu empfangen. Die Hostie, die eingetaucht wird, muß aus gültiger Materie bereitet und konsekriert sein; streng verboten ist die Verwendung von nicht konsekriertem Brot oder anderer Materie.

Aber scheinbar interessiert dieses Dokument(ziemlich … [More]

@Cantate: Die Worte des Herrn richtete er ja offensichtlich an die Jünger im Abendmahlssaal. Außerdem spricht er davon "sein Blut" sei "für VIELE" und nicht wie es eine absichtliche Falschübersetzung sagt "für ALLE". Lumen Gentium spricht hier nicht konkret von dem Sachverhalt den wir hier diskutieren, außerdem halte ich die Formulierung für schwierig, denn sie suggeriert dass die Zustimmung des Volkes zur Darbringung der Eucharistie von Nöten wäre,was sie aber nicht ist. Voraussetzung … [More]

@Yohanan: Schön gesagt! Sic est!

@Merlina: Danke, ich denke das Erbarmen GOTTES haben wir alle nötig

Stimmt Latina trifft den Nagel auf den Kopf!!!

@Thomas: Wunderbare Beweisführung! Ich denke hier kann Ihnen niemand der objektiv ist widersprechen!

@misericordia: Ich kenne "leider" auch einen Dekan an dessen Messe ich wöchentlich teilnehmen muss und hier wird je nach Belieben die Kommunion gespendet. Einer kniet und praktiziert Mundkommunion(ICH^^), andere kommunizieren stehend in den Mund, der Großteil steht und macht HAndkommunion, wieder ein Teil nimmt sich die Hostie in Handkommunion und behält sie für die zweite Runde, wenn ein "Kommunionhelfer" mit dem Kelch rumgehtDazu stehen natürlich alle demonstrativ um den Stonehendge … [More]

Hier übrigens noch Auszüge aus der Instruktion Redemptionis Sacramentum welche sich mit der "Kelchkommunion" beschäftigt:

100. Um den Gläubigen die Fülle der Zeichenhaftigkeit im eucharistischen Gastmahl klarer bewußt zu machen, werden in den Fällen, die in den liturgischen Büchern erwähnt sind, auch die christgläubigen Laien zur Kommunion unter beiden Gestalten zugelassen, wobei eine entsprechende Katechese über die dogmatischen Grundsätze, die vom Ökumenischen Konzil von Trient … [More]

@Cantate: Die Kelchkommunion des Volkes unterstreicht die Theologie vom "Allgemeinen Priestertum", welches aber von der Katholischen Kirche mit Recht verworfen wurde. Außerdem besteht beim Volk wirklich KEIN GRund warum sie auch das Blut konsumieren sollten, denn in jedem PArtikel der Hostie ist der ganze Herr enthalten. Die Kelchkommunion des Priesters hingegen ist zwingend für das Sakrament, da beide Gestalten konsekriert werden MÜSSEN um das Opfer darzubringen und abzubilden. Eine MEsse … [More]

Ja die Ministrantenwallfahrt^^Schade dass ich nicht hin konnte, kenne mindestens 5 Leute die jetzt gerade in Rom sind. Viel Spaß und Gottes Segen! Heiliger Tarcisius, bitte für sie!

Außerdem ist und bleibt die Kelchkommunion ein Vorrecht des Priester und ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal gegenüber den LAien. Indes das Verbot des Laienkelches aus Gründen des Schutzes des Allerheiligsten geschehen. Der Andrang zur Kommunion im frühen Mittelalter war an den wenigen Kommuniontagen des Jahres so groß, dass das heilige Blut leicht verschüttet werden konnte. Man ging dann soweit den Ablutionswein an die Gläubigen auszuschenken um die gewandelten GEstalten zu schützen.

@Cantate: Dennoch,die Kommunionspendung unter beiden Gestalten war(wenn auch in manchen Riten der Urkirche) die Ausnahme von der Regel. Eine durchgängige Praxis in der alle anwesenden Laien den Kelch nahmen ist nicht überliefert, wohl aber Ausnahmeregelungen für christliche Könige und Kaiser. Außerdem ist die Kommunion der Laien über weite Strecken der GEchichte eine zweitrangige Thematik, denn die häufige fast ausschließliche Laienkommunion in jeder MEsse war früher unüblich. Erst … [More]

Aber dennoch die Kelchkommunion war vor Laien wenn überhaupt die große Ausnahme. Das heilige Blut des Herrn war seit jeher dem zelebrierenden Priester vorbehalten. Die Protestanten hingegen gaben dem Volk wonach es verlangte, die Kommunion unter beiderlei Gestalt, wie sie leider auch in der post-konziliaren Kirche Fuß fassen konnte. Aber trotzdem gilt, der Kelch gehört allein dem Priester, denn in der Hostie ist der ganze her zugegen, insofern ist eine Kommunion des Blutes für LAIEN … [More]

@Merlina: Ohne jemandem zu nahe zu treten, besonders nicht den Angehörigen der Toten von Diusburg, aber ich muss sagen ganz Unrecht hatte Frau Hermann mit ihrem Artikel nicht*duck-und-weg*

@Latina: Danke Latina, hatte gerade kein passendes Beispiel bei der Hand, aber du hast mir ja mit deinem Fachwissen ausgeholfen...PAX ET BONUM!