elisabethvonthüringen:

"verkommene Diözese" = beleidigende aussage von "angelina"

"angelina" = liebkind von gtv

beleidigende aussage von "angelina" wird nicht gelöscht

gtv red. misst mit

=> zweierlei mass (pentateuch, weisheitsliteratur)

Du sollst nicht zweierlei Gewicht, groß und klein, in deinem Beutel haben, und in deinem Hause soll NICHT ZWEIERLEI MASS, groß und klein, sein.Du sollst ein volles und rechtes Gewicht und ein volles und rechtes Maß haben,...(Dtn 25,13-15b)

Zweierlei Gewicht und ZWEIERLEI MASS ist beides dem HERRN ein Gräuel.(Spr 20,10)

@Tabarion:

...so darf zum beispiel auch "angelina" im zusammenhang mit dem neuen bischof in linz schreiben:

"...ob es ihm gelngt, in der verkommenen diözese aufzuräumen..."

ohne damit die gefühle der gloria-redaktion zu verletzen, weil sie eben sonst auch die "richtige" Meinung hat.

wie sich die brüder und schwestern in linz dabei fühlen ist da weniger wichtig.

in der verkommenen diözese ?

@elisabethvonthüringen

ich bitte um verzeihung -

missverständnis: (das "ich" hatte also in ihrem posting nachdem sie mich zitiert hatten gewechselt)

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jedoch wenn mein verständnis des friedensgrußes sie überheblich macht, dann sollten sie es vielleicht wirklich lassen ;)

ad "symbolisches pfotischütteln"und "Übertreibung "

ein symbol ist immer nur so viel wert wie die menschen die damit umgehen (der materialwert einer hostie geht gegen null). wenn ich aber darin christus sehe dann ist sie das wertvollste was es gibt.

wenn ich in der geste des friedensgrußes meine mitmenschen um vergebung bitte für meine verfehlungen, und wenn ich ihnen zusichere, dass auch ich ihnen vergeben will, dann macht auch die wiederholung sinn.

Da trat Petrus zu ihm und fragte: Herr, … [More]

friedensgruß sehe ich eher in diesem zusammenhang:

Wenn du deine Opfergabe zum Altar bringst und dir dabei einfällt, daß dein Bruder etwas gegen dich hat, so laß deine Gabe dort vor dem Altar liegen; geh und versöhne dich zuerst mit deinem Bruder, dann komm und opfere deine Gabe. Schließ ohne Zögern Frieden mit deinem Gegner, solange du mit ihm noch auf dem Weg zum Gericht bist. Sonst wird dich dein Gegner vor den Richter bringen, und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben, … [More]

(liturgische) hochsprache = damals hebräisch

klar - hat alles was für sich. vom standpunkt eines intelektuellen aus gesehen.

wahrscheinlich ist jedoch, dass jesus, als er den fischern am see genezareth seine botschaft mitgeteilt hat, dies in einem aramäischen dialekt tat. also umgangssprache und nicht (liturgische) hochsprache.

@Claudine

mein vater hatte genug damit zu tun das "liturgiedeutsch" (gnade, heil, geist, allmächtig, herrlichkeit, erlösung, erbarmen...) für mich in eine für kinder verständliche sprache zu übersetzen. unroutinierte kirchgänger haben schon in deutschsprachigen messen verständnisprobleme (wegen des unalltäglichen vokabulars)

für theologen sind lateinische messen sicher interessant (wenn sie gut latein können oder den schott in der tasche haben)

man könnte auch griechische messen halten, … [More]

aber dass es oft seichte bis lächerliche formen von "messe" und "liturgie" zu beweinen gibt da stimme ich zu

wenn die leute am sonntag was zu sehen (und vor allem zu hören) kriegen was sie in ihrer muttersprache schon nicht verstehen, dann werden sie es noch viel weniger in einer antiken sprache verstehnen die ihnen ganz und gar nicht geläufig ist. das betrifft vor allem die kinder.

@ schreiberling:

>>"Ich bin überzeugt, dass die Kirchenkrise, die wir heute erleben, weitgehend auf dem Verfall der Liturgie beruht."

Papst Benedikt XVI. (als Kardinal Ratzinger)

GANZ MEINE MEINUNG!<<

das äußere erscheinungsbild der messe losgelöst von anderen Tatsachen zu sehen und in ursächlichen zusammenhang zu der anzahl der bekennenden gläubigen katholiken zu setzen ist nur ein bruchstückhafter einseitig begrüdeter ansatz für eine Erklärung der mitgliederzahlen in der … [More]

einige - vermutlich nicht klärbare - fragen verhindern eine bewertung der darstellung

war es an dem tag (zeitwewise) windig?
gab es wärmequellen (leistungsstarke scheinwerfer, einen heizstrahler in der nähe des altares für die priester)?
wurde das qualitativ grenzwertige movie nachbearbeitet?

ich denke gott muss die von ihm selbst erschaffenen Naturgesetze nicht außer kraft setzen um in uns ein "sich wundern" und "erstaunen" auszulösen. ein wunder muss also nicht immer gezwungenermassen … [More]

einfach ABTREIBUNG BILDER googeln

www.lebensgeschichten.org

das sollte genügen

Erst die Hitler-Regierung fand sich bereit, ein Reichskonkordat mit dem Vatikan abzuschließen, sah Hitler darin doch die konkrete Möglichkeit, die Rechtsgrundlage eines Maulkorbs speziell für die Katholische Kirche zu schaffen. In dem Konkordat sollte festgelegt werden, dass die Kirche sich politischer Stellungnahmen zu enthalten habe und auch ansonsten nicht politisch tätig werden sollte. Pius XI. und Pacelli indes hofften auf einen Freibrief für die Religionsausübung, die bis dahin … [More]

formale aspekte der messe in eine abslotue relation zu der anzahl der bekennenden gläubigen katholiken zu setzen ist ein monokausaler und rudimäntärer ansatz für eine begründung der mitgliederzahlen in der katholischen kirche. zu viele andere aspekte (generelle säkularisierung der alltagswelt, emanzipation der Frauen, globalisierung, politische veränderungen...) könnten für die seit langem andauernden kirchenaustritte bzw. für die geringen eintritte maßgeblich sein. nebenbei muss die … [More]

@optimalscout

na das ist ja praktisch wenn der exorzismus wirkt, dann werden die abtreibungen in wien ja bald aufhören.

wer hat eigentlich den exorzismus über saddam husein gesprochen? dem sein diktatorisches regim ist ja auch gescheitert...

andere frage: wann is es eigentlich ein dämon von dem der mensch besessen ist und wann hat er schlicht und ergreifend "nur" eine sünde begangen? woran erkennt der priester dass ein dämon vor ort ist?

@Semi82:

hier gibt es eine hand voller leute die im eigenen saft braten und sich gegenseitig beklatschen. wer versucht kontroversielle standpunkte zu diskutieren wird verhönt, belehrt, mit zynischen kommentaren gekränkt...

jene die von einer anderen seite kommen werden entweder gesperrt oder es werden deren postings gelöscht die anderen wenden sich irgendwann von selber ab...

lieblos, von oben herab, sehr schwierig...

Seit Jahrhunderten stellen sich einzelne Gläubige, Orden und geistliche Gemeinschaften, Bistümer wie die Erzdiözese Freiburg, aber auch Städte oder Länder unter den Schutz der Gottesmutter. Schon in der Antike wurde Maria als Patronin verehrt. So spricht das älteste überlieferte Mariengebet, dessen Textkern in das 3./4. Jh. zurückreicht, die Gottesmutter als Schutzherrin an:

Unter deinen Schutz und Schirm fliehen wir, o heilige Gottesgebärerin;

verschmähe nicht unser Gebet in unseren Nöten,

s … [More]

Segne du, Maria, die so weh mir tun,
die so tief mich kränken und verwunden nun.
Bringe sie zum Frieden und zum wahren Heil,...

...gib am ew'gen Leben einst auch ihnen Teil.

hätte immer gedacht dass das nur Gott entscheidet wer am ewigen Leben Teil hat...?

Im deutschen ist der Begriff Liebe sehr allgemein und daher missverständlich. Es helfen die stärker differenzierten Liebesbegriffe im Griechischen und Lateinischen (amor, eros, agape, caritas, philia, stoika)

(zB.: Liebe als sich angezogen fühlen, als Willensvorsatz, Mitgefühl, Barmherzigkeit, gemeinschaftliche Liebe, Interessensliebe, als sexuelles interesse...usw.)

Interessant in diesem Zusammenhang die Enzyklika "deus caritas est" von Benedikt XVI

www.vatican.va

Maria Magdalena: Gott verlangt eben Wiedergutmachung

Wo denn bitte? Beim verlorenen Sohn vielleicht? Oder bei der "Sünderin"?

Reue - ok aber Wiedergutmachung - seit wann?

Verkaufe alles, was du hast, und gib's den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben,

steht da und nicht

Verkaufe alles, was du hast, und gib das Geld den Kirchenfürsten und baue einen Dom während rundherum die Leute verhungern (St. Peter)

Es gibt einfach Ereignisse in der kirchlichen Tradition die von einer breiten Mehrheit im Vatikan - inkl. Papst - mitgetragen und gelehrt wurden, welche sich weder totschweigen noch schönreden lassen.

Das ist das Dilemma am "verbindlichen Lehramt" - … [More]

Maria Magdalena: ???

Wenn

der Ablaßhandel (...)deutlich verurteilt wurde

so zeigt das deutlich, das es dem

lebendigen Lehramt der Kirche

nicht immer gekungen ist

das geschriebene oder überlieferte Wort Gottes verbindlich zu erklären

Maria Magdalena: extra eglesia nulla salus?

...na ja, wer genug Geld hat einen Ablass zu kaufen erspart sich ein paar jährchen im Fegefeuer, so war das doch - nicht wahr?

Rübezahl - Zeigen Sie doch bitte irgendwas auf das

das Wort Gottes, das von Christus dem Herrn und vom Heiligen Geist den Aposteln anvertraut wurde

mit Ablasshandel vereinbar macht.

2.) Der Ablass an sich ist ein vollkommen legitimer Bestandteil der katholischen Lehre und wird auch heute noch angeboten und praktiziert.

...was vielleicht erklärt warum sich Petrusmania schon im Himmelreich auf dem Weg in das Himmelreich zu wissen glaubt...

...auf meinem engen und schmalen Weg ins Himmelreich...

Gratuliere Petrusmaria

Das Lehramt (...) indem es nichts lehrt, als was überliefert ist, (...)

zum beispiel den Ablasshandel unter Leo X

:))

In dieser Diskussion überwiegt das WIE bereits das WAS. Die Hand, der Mund, die Gestalt der Hostie überdecken bereits Jesus Christus. Schade um die Zeit und die Energie.

Da nahm Mirjam, die Prophetin, Aarons Schwester, eine Pauke in ihre Hand und alle Frauen folgten ihr nach mit Pauken im Reigen. (2 Moses 15,20)

Und als sie ihn mit der Lade Gottes aus dem Hause Abinadabs führten, der auf dem Hügel wohnte, und Achjo vor der Lade herging, tanzten David und ganz Israel vor dem HERRN her mit aller Macht im Reigen, mit Liedern, mit Harfen und Psaltern und Pauken und Schellen und Zimbeln. (2 Sam 6,4-5)

Und David tanzte mit aller Macht vor dem HERRN her und war … [More]

Claudine: Wolln sie's nicht versehn? Die Heilige Inquisition IST originär RÖMISCH KATHOLISCH. Sie war ein Machtinstrument der Kirche und zwar alleine der Kirche. Aber die Hexenverbrennungsgeschichten können und wollen sie wohl - genauso wie übrigens ich auch - wahrscheinlich nicht mehr hören.
Und im Nationalsozialismus und im Kommunismus gab es natürlich viele riesen Verbrechen aber die Inquisition mit ihren grausamen Foltermethoden und ihren Qualvollen Hinrichtungen ist und bleibt ein … [More]

Claudine: "inquisitorisch-atheistisch" ist eine witzige Wortschöpfung:

Als Inquisition werden jene spätmittelalterlichen und frühneuzeitlichen Gerichtsverfahren bezeichnet, welche sich (!) unter der Mitwirkung oder im Auftrag von Geistlichen (!) in erster Linie der Verfolgung von Häretikern widmeten und sich dabei der Prozessform des Inquisitionsverfahrens (von lat. inquisitio = „Untersuchung“) bedienten. Ein geistlicher Vorsitzender eines Inquisitionsgerichts wurde als Inquisitor … [More]

"+++: Das ist die „Objektivität" der ORF Berichterstattung."

Im Vergleich zur Zensur bei gloriatv ist der ORF ein Lärcherldings

So is es! Die Gebote sollen uns helfen mit dem Geschenk unserer Freiheit so umzugehen, dass wir uns selbst und unseren Mitmenschen nicht schaden.

... damit du lange lebest und es dir wohlergehe...

Die Neonazi-optik wird mittlerweile Salonreif. Bin gespannt wie der Mob reagiert wenn die Wirtschaftskriese voll durchschlägt. (Inflation über 7-8%, Arbeitslosigkeit 8-10%, Energie und Lebensmittelknappheit... dauert noch 1-2 Jahre)

super!

Ich kenne ihn gut :)

Es ist im übrigen genau so leicht neue Accounts anzulegen wie solche zu löschen. Und würde sich jemans dazu äußern (was denn so böse an uns ist) dann könnten wir "Grenzverletzungen" vermeiden und dieses doofe Spiel beenden.

Gurkan ist aus dem Forum geflogen und bezieht sich auf folgendes:

Parata: Lieber gurkan! Wie vielen Menschen haben Sie persönlich schon das Leben gerettet?

gurkan: Parata: wie viele menschen mich gerettet haben weiss ich nicht, und wie viele menschen ich gerettet habe weiss ich nicht. gott weiss das.

Rübezahl: Es soll durchaus Menschen geben, welche imstande sind, mehrere Schwerpunkte zu setzen.

gurkan: jeder körper hat definitiv nur einen schwerpunkt. solltet ihr diesbezüglich was neues … [More]

"Dieses unschuldig vergossene Blut macht es möglich, dass (sie mit jeden) mit jeder Abtreibung aus der Hölle gefallene Engel der höchsten ... Stufe, gefallene Engel mit einem sehr großen Intellekt freigelassen werden. Und (es wird) der Satanische Plan ist sie werden losgelassen auf die Priester und auf die Kirche."

???!

"Es gibt Grenzen, über die hinaus Schwachsinn unterbunden werden sollte."
(Böll, Heinrich: "Ansichten eines Clowns")