Zitat: "Nichts gegen Senioren und ihren Geschmack, aber diese Videos schränken die Jugendlichkeit, die ich bisher an gloria.tv so geschätzt habe, stark ein."

Wieso denn? Dieser Pfarrer singt aus seinem Herzen. Das spürt man und deswegen ist es schön, ganz egal wenn es nun eher die "Senioren" anspräche. So ist für jeden etwas dabei!

Ich würde mir wünschen, mehr Musik würde wirklich aus dem Herzen kommen. Manches mag hochmodern und professionell sein, aber es geht so oft doch weder um die … [Altro]

Zitat: "Klatschen die Leute, weil sie froh sind, daß der Priester heil an das Ambo angekommen ist?"

Ich nehme an, die Leute klatschen, weil sie sich freuen.

Ob eine Partei, die für die Abschaffung des NS-Wiederbetätigungsverobotes eintritt aus christlicher Sicht wählbar ist? Dieses Video zeigt ein ORF-Sommergespräch zwischen Armin Wolff und HC Strache, in dem der FPÖ-Spitzenkandidat einmal mehr mit … [Altro]

Meine Hochachtung vor dem Priester in dem Video! Er traut sich, seiner Freude Ausdruck zu verleihen. ER TANZT!

Das finde ich großartig von ihm!

@ Hochmut:

Ihre Beiträge sind eine große Bereicherung!


@ Iacobus et al.

Das Vokabel "Sünde" ist mir fremd. Ob Tiere zu töten eine "Sünde" ist kann ich nicht beurteilen. Es ist mir auch nicht wichtig.

Worum es mir geht: Ehrfurch vor dem Leben. Mitgefühl mit den Geschöpfen Gottes.

Ich wünsche mir, dass alle Geschöpfe in Freiheit leben können und nicht in Gefangenschaft. Artgerecht ist aus meiner Sicht für jedes Tier nur die Freiheit.

Ich lehne es weiters ab - ebenfalls aus Ehrfurcht vor … [Altro]

@ Claudine:

Zitat: "Ich pruste mich nicht auf. Passen Sie auf Ihre Wortwahl auf. Sie sind ganz schön beleidigend."

Bitte entschuldigen Sie.
Sie waren bisher auch nicht zimperlich und haben sich noch viel weniger zurückgehalten. Ich erinnere nur an "blöd" oder "verrückte Fundis" etc.

Zitat: "Das Faktum, dass ICH feststelle, was man in Supermärkten billig bekommt, heißt noch lange nicht ,dass ich das alles kaufe"

Darf ich Ihre Aussage zitieren? Sie schreiben:" 1kg Schweinsschulter krieg ICH … [Altro]

@ Iacobus:

Gut. Dann sind diese Missverständnisse nun ja erfolgreich ausgeräumt.

S.g. Hase!

In der Bibel steht nicht, wir sollen uns die Tiere Untertan machen, sondern da steht:

Dominium terrae

Machet Euch die Erde Untertan.

Dann steht auch etwas von den Fischen im Meer und den Vögel unter dem Himmel und dem Getier, das auf Erden kriecht."

Aber ob damit gemeint ist, dass wir Tiere einsperren und zu unseren Gunsten leiden lassen sollen, bis sie dann am Fließband getötet werden?

Eigentlich erübrigt sich diese ganze "Machet Euch die Erde Untertan"- Geschichte, insofern, … [Altro]

@ Hochmut:

Ich stimme Ihnen in allen Punkten zu!

@ Iacobus:

Angesichts der grauenhaften Zustände in der Tierhaltung und Tierschlachtung wie sie unter anderem in obigem Video zu sehen sind, klingt es fast etwas zynisch, wenn Sie sagen:

Zitat: "Punkt ist, daß es für einen Menschen Sünde ist einen anderen Menschen zu töten, wenn er ihn vorsätzlich, wissentlich und willentlich tötet, jedoch nicht, wenn er ein Tier tötet."

Das schreibt sich sicher leicht, so theoretisch und abstrakt, gemütlich vom Schreibtisch aus, wenn es einem an nichts … [Altro]

Es geht um den Respekt vor dem Leben und die Würde aller Geschöpfe Gottes.

Lebensschutz und Tierschutz mögen zwei vollkommen verschiedene Dinge sein. Dennoch keimen beide auf der Ehrfurcht vor dem Leben.

Und was hat es für einen Sinn, auf dieser Ebene zu argumentieren, wessen Anliegen nun das "bessere" oder "wichtigere" sei.

Ich kann nur wiederholen: Sie, Claudine und Iacobus, sind in der glücklichen Lage, dass ich Ihr Anliegen des Lebensschutzes durchaus unterstütze. Mein Anliegen wird … [Altro]

Zitat: "wie teuer das im Vergleich zu Fleisch ist. 1kg Schweinsschulter krieg ich manchmal schon um 3 Euro!!!"

Ja, und wenn Sie sich die Videos ansehen, wissen Sie auch, warum das Fleisch so billig ist.

Also ich bin jetzt sehr enttäuscht von Ihnen, werte Claudine! Sie prusten sich da die ganze Zeit auf, was für ein natürliches Verhältnis Sie zu Tieren nicht hätten und reden die ganze Zeit von "am Bauernhof aufgewachsen", "selber Schlachten" und was weiss ich was alles und dann kaufen Sie … [Altro]

Liebe Claudine:

Ich werfe auch keine Lebensmittel weg und verwerte alles. Und trotzdem bin ich Vegetarier

DAS ist für MICH Verantwortung gegenüber der Schöpfung (auch wenn da meiner Meinung noch eine ganze Reihe mehr dazu gehört).

@ Agnotus: ein kleiner Nachtrag an Sie zu meiner Anwtort weiter unten.

Fragen Sie mal im nächsten Reformhaus, Bioladen oder Supermarkt nach folgenden Lebensmittel:

- Quinoa: Ein Knöterichgewächs, das wie Getreide verwendet werden kann und sehr reich an hochwertigem Eiweiss und essentiellen Fettsäuren ist. Schmeckt sehr gut. Leicht nussig. Zarte Konsistenz.

- Couscous: Gibt es inzwischen nicht mehr nur aus Weizen, sondern auch aus Dinkel oder Kamut.

- Bulgur

- Seitan

- Lupino, auch Lopino … [Altro]

Ja, und ich muss es akzeptieren. Ich gratuliere Ihnen, dass Sie nicht das selbe schmerzende Problem mit mir haben, dass ich mit Ihnen habe: Ich nämlich verstehe Ihre Position durchaus, nur Sie meine nicht.

Zitat: "man kann aber auch Abtreibungsgegner und Fleischesser sein. man sieht, viele Kombinationen sind möglich."

Leider ja. Und das tut weh. Ich fühle mich nun in etwa so, wie Sie sich fühlen würden, wenn Ihnen gegenüber jemand den folgenden Satz schreiben würde:

"man kann aber auch … [Altro]

@Claudine:

Ich sehe das auch so: Auch ich brauche den Geschmack von Fleisch nicht und koche mir deswegen auch keine vegetarischen Fleisch-Fälschungen. Die vegetarische Küche ist vielfältig und wohlschmeckend genug. Sollte sich aber jemand diese vegetarischen "Fleisch"-Produkte ab und zu kaufen wollen, würde ich diese Person gewiss nicht verurteilen.

Das Seitan, das Sie ansprechen, hat übrigens seine eigene jahrhundertelange Tradition und ist KEIN Ersatz für Fleisch, sondern ein … [Altro]

@ Claudine:

Zitat: "Faktum ist, dass heute gerade von Kreisen, die Tierrechtler unterstützen, Frauen eingeredet wird, dass sie gefälligst ausserhäuslich arbeiten sollen, Karriere machen müssen, dass Mutterschaft alleine keine erfüllende Arbeit wäre..."

Das hat aber gar nichts mit Vegetariern oder Tierschützern zu tun, sondern ist überall in der Gesellschaft so. Auch bei Fleischessern. Es ist gesellschaftsimmanent.

Zitat: "Parallel dazu sollen genau diese Frauen aber nach ansicht von … [Altro]

Danke für die positiven Statements zu den Videos. Es freut mich, dass das Bildmaterial auch Zuseher/innen findet, die es zum Nachdenken bewegt.

Die Diskussionen auf gloria.tv erachte ich inzwischen als große Bereicherung. Es gibt immer wieder Punkte, in denen ich mich in Ihren Positionen durchaus wieder finde. Um so schöner ist es für mich, zu sehen, dass dies bei einigen von Ihnen auf Gegenseitigkeit beruht.

@Claudine:

Nun, man kann ja gegen Abtreibung UND gegen Tierausbeutung sein.



Man kann also als Abtreibungsgegner auch Vegetarier werden und als Vegetarier auch Abtreibungsgegner sein.

Weder das eine schliesst das andere aus, noch das andere das eine.

Lieben Gruß

@ Claudine:

Zitat: "Ich finde es schon skurril, dass jemand, der sich so für Tiere einsetzt, so wenig Probleme damit hat, Menschen vorgeburtlich zu töten."

Einen kleinen Moment bitte! Ich habe sehr wohl ein Problem mit der Ermordung ungeborenen Lebens. Ich habe mich GANZ KLAR gegen Abtreibung positioniert.

Zitat: "Ich finde es seltsam, dass jemand wie Sie, der größte Probleme damit hat, dass bsplw. Kücken getötet werden, weniger Probleme damit hat, wenn kleine Menschen aus dem … [Altro]

@ Agnotus und
@ alle anderen Diskutant/innen:

S.g. Agnotus, Ihr Posting freut mich sehr, da ich nun nicht mehr das Gefühl habe, mit den Videos auf Ablehung zu stoßen.

Ich beobachte im Laufe der Diskussionen, wie wichtig es ist, miteinander ins Gespräch zu kommen. Anfängliche Reibereien haben sich gelegt. Die Diskussion zwischen mir und anderen gloria.tv-Benutzer/innen wird immer angenehmer. Ich finde mich in einigen Ihrer Anliegen wieder. Und umgekehrt habe auch ich von einigen Verständnis … [Altro]

@ Iacobus:

Zitat: "Sobald Sie Christ, Muslim, Jude, oder auch Buddhist, Shivait etc. sind, müssen Sie Ihre Religion als wahr ansehen und (auch aufgrund der Widersprüche zwischen der Religionen) die anderen als unwahr, denn wenn Sie dies in Frage stellen, sind sie kein Glaubender dieser Religion mehr."

Das verstehe ich und kann ich gut nachvollziehen.

Für mich persönlich stellt dieser Umstand übrigens einen wichtigen Grund für meine Position als Agnostiker dar.

Zitat: "Der Buddhismus ist genauso eine FALSCHE Religion, wie ALLE ANDEREN nichtchristlichen Religionen."

Ich werde diese Haltung nie verstehen, sagen das doch alle Religionen über sich.

Ich respektiere aber, dass Sie es so sehen.

@Hochmut:

Zitat: "Diese Gnade von oben wünsch ich Ihnen!"

Herzlichen Dank! Ich weiss das zu schätzen!

Diese Gnade kenne ich übrigens durchaus, nur dass meine Berufung vielleicht nicht konkret im Christentum liegt. Ich fühle mich - wenn Sie so wollen von Gott - durchaus ge- und berufen zur Erfüllung gewisser Aufträge. Was diese Aufträge sind, kann ich Ihnen wenn Sie wünschen gerne erklären.

Was ich damit sagen will: Ich kenne es durchaus, mit einer Quelle des tieferen Sinns verbunden zu sein.

Zitat: "weil man von z.B. Brot lange nicht so schnell satt wird, wie vom Fleisch!"

Das stimmt, aber Brot ist nicht Getreide, sondern Bot ist ein aus vermahlenem Getreide veredeltes Produkt, in dem noch dazu zumeist wichtige Bestandteile des Getreides ausgesiebt wurden.

Getreide und andere Lebensmittel in ihrer vollwertigen Form stehen dem Fleisch an Nahrhaftigkeit um nichts nach. Im Gegenteil sogar, wie aus den Nährwertvergleichen weiter unten hervorgeht.

Was mich sehr interessieren würde ist Ihre Einstellung zum Buddhismus.

Wie denken Christinnen und Christen über den Buddhismus?

Jede Religion ist gleichgestellt. Entweder man akzeptiert jede Religion als gleichwertig, oder man lehnt alle Religionen ab. Letzteres ist gar nicht so abwegig, da man auch ohne konfessionellen Glauben die Werte der Nächstenliebe sowie ethisch-moralische Grundwerte uneingeschränkt umsetzen kann.
Das wäre gar nicht so schlecht, denn Religion führt - bei allen Konfessionen - stets zu einem Überlegenheitsgefühl, das sich in der Vorstellung äußert, die eigene Religion sei die einzig wahre.

Wenn … [Altro]

Küken - Geschöpfe Gottes - werden in Fabriken zu unvorstellbaren Massen auf Fliessbändern transportiert und am Fliessband maschinell "aussortiert". Die für den Menschen "wertlosen" werden sogleich von Messern zerkleinert und als Abfall enstorgt. … [Altro]

@ Iacobus:

Wie auch immer. Ich finde, da brauchen wir nicht lange darüber zu diskutieren. Der Begriff ist weder politisch, noch medizinisch korrekt. Und auch wenn ich weit davon entfernt bin, das Down-Syndrom abzuwerten, so kann man dennoch nicht ein Volk für die Bezeichnung einer Behinderung heranziehen. Ich wiederhole mich: Hiesse irgendeine Behinderung von nun an "Österreicher-Syndrom" oder "Österreichismus" oder gar "österreichische Idiotie", ich möchte nicht wissen, wie groß der … [Altro]

@ Iacobus, @ Hochmut:

"Aber einen Mongolen könnte ich verstehen, der sich denkt: Oha, mein Aussehen wird mit dem Aussehen eines behinderten Menschen gleichgesetzt. Das könnte auf einen Mongolen ev. un-nett wirken."

Diese Diskussion erübrigt sich. Benennen wir einfach das Down-Syndrom anstatt "Mongolismus" in "Österreichismus" um und warten wir die Reaktionen der ÖsterreicherInnen ab. Ich vermute, viele hätten ein Problem damit. Gleiches Recht ist auch den Mongol/innen zuzugestehen, und … [Altro]

@ Hochmut: Kennen Sie das Volk der Mongolen?

„Mongoloid“ bzw. „Mongolismus“ ist ein veralteter Begriff für Träger des Down-Syndroms, der aufgrund des diskriminierenden bis beleidigenden Beiklangs nicht benutzt werden sollte. John Langdon-Down gab 1862 der von ihm zuerst beschriebenen und später nach ihm benannten Genommutation den Namen „Mongolian Idiocy“ (mongolische Idiotie) , welcher von anderen Sprachgemeinschaften übernommen wurde. „Mongoloid“ ergab sich aus gewissen … [Altro]

Nicht nur unsere heutige Gesellschaft ist "geistesfinster". Ich möchte eine Epoche menschlicher Geschichte sehen, die nicht von Unterdrückung und Gewalt geprägt war. Von Ausgrenzung, von Neid und weitgehender Ignoranz.

Das muss schon bei unseren frühesten Vorfahren so gewesen sein. Und das war bei den alten Griechen so, bei den alten Römern und zur Zeit der europäischen Kolonialherren: Ausrottung der nordamerikanischen Ureinwohner, Ausrottung der australischen Ureinwohner, Ausrottung und … [Altro]

Ihr Anliegen in Ehren! Aber Abtreibung mit dem Holocaust zu vergleichen ist in der Tat problematisch.

"mongoloid" - unfassbar! Dieser Ausdruck für Menschen mit Down-Syndrom sollte eigentlich spätestens seit Ende der Achziger aus dem Vokabular gestrichen worden sein. Habe ihn auch nirgendwo mehr gehört - ausser hier.

Aber ratisboner, wieso werden Sie cantate gegenüber so verletzend? Ist das wirklich notwendig?

@ cantate

"Er wollte vielleicht nur sagen, dass ihm Fleisch besser schmeckt ..."

Dann hat Herr Hase vielleicht die Vorzüge der fleischlosen Küche noch nicht ausprobiert.


Lieben Gruß

Weil es gerade so gut dazu passt, hier einen Auszug aus einer parallelen Diskussion auf gloria.tv:

Dass Fleisch einen höheren Nährwert hat als z.B. Getreide, würde ich so nicht stehen lassen. Ich nehme als Beispiel Dinkel zur Hand, da ich für dieses Getreide gerade eine Nähwerttabelle gefunden habe:

Dinkel verfügt über 63 g Kohlenhydrate pro 100 g. Im Vergleich dazu enthält Rindfleisch nur zwischen 0,1 und 0,9 g Kohlenhydrate pro 100 g. Dinkel verfügt also über mindestens 70 Mal so viel … [Altro]

Dass Fleisch einen höheren Nährwert hat als z.B. Getreide, würde ich so nicht stehen lassen. Ich nehme als Beispiel Dinkel zur Hand, da ich für dieses Getreide gerade eine Nähwerttabelle gefunden habe:

Dinkel verfügt über 63 g Kohlenhydrate pro 100 g. Im Vergleich dazu enthält Rindfleisch nur zwischen 0,1 und 0,9 g Kohlenhydrate pro 100 g. Dinkel verfügt also über mindestens 70 Mal so viel Kohlenhydrate wie Rindfleisch. Kohlenhydrate sind der Haupt-Energielieferant für unseren Körper.

Dinkel … [Altro]

@Iacobus:

OK
Ich hätte nur eine Frage dazu: Wieso schreiben Sie "Ärzte" unter Anführungszeichen? Jene sind ja immerhin tatsächlich Ärzte, auch wenn Sie Abtreibungen durchführen.

@Claudine:

"bin sehr unter Zeitdruck. Antworten folgen."

Ich freue mich schon

@ Hochmut:

Zitat: "Abtreibung ist schon LANGE eine Verhütungsmethode."

Was natürlich sehr bedauernswert ist.

Zitat: "Es gibt sooo viel zu essen, warum einem Tier das Leben nehmen? Nochdazu auf grausame Art und Weise."

Da stimme ich Ihnen vollkommen zu. Ohne Fleischproduktion wäre übrigens sogar mehr zu essen da, wenn man bedenkt, dass pro Kilogramm Fleisch etwa 10 Kilogramm Futtermittel verfüttert werden müssen. Man könnte die dazu nötigen Anbauflächen beispielsweise für die … [Altro]

Zitat: "[...] werden als lästiger Zellhaufen dargestellt, den man entsorgen und im SONDERMÜLL VERBRENNEN kann."

Ja, das ist nicht sehr schön und ich verstehe, dass Sie das schmerzt. Ähnlich ist es übrigens mit Tieren. Beispielsweise hinter Pelztierfarmen werden die gehäuteten Kadaver der Tiere tonnenweise auf riesigen Häufen als "Müll" entsorgt. Tiere, die unter den widrigen Bedingungen in Tierfabriken sterben, werden in Mülleimer geworfen. Das Leben hat keinen Wert mehr. Ich hoffe, Sie … [Altro]

Ein kleiner Nachtrag noch, werte Claudine:

Sie schreiben weiter unten:
[Zitat] "Wir zeigen ja sooooo (tatsächlich) traurige Bilder über Nazi-Greuel - aber die Bilder getöteter Kinder aus Abtreibungen dürfen nicht mehr gezeigt werden" [Zitat Ende]

Ein gut gemeinter Rat: Sie sollten davon Abstand nehmen, Abtreibung mit dem Holocaust zu vergleichen. Das ist ethisch nicht gerechtfertigt und hat schon einigen Menschen Probleme beschaffen.

Ich erinnere mich, dass einige TierschützerInnen vor … [Altro]

Zitat: "Ermorden kann man nur Menschen."

Warum? Ich nehme an, Sie berufen sich auf rechtliche oder germanistische Definitionen. Laut diesen Definitionen kann man auch keinen Embryo oder generell ungeborenes Leben "ermorden". Das nennt der Großteil der Bevölkerung ebenso wie die Politik, die Justiz und das Wörterbuch dann "Abtreibung" und nicht Mord. Und dennoch sprechen Sie von Ermordung Ungeborener. Und ich spreche Ihnen dieses Recht NICHT ab, obwohl der Teminus juridisch nicht zutrifft.

Mit … [Altro]

Sie haben es nicht ganz verstanden. Pathozentristische Ethik bezieht sich auf UNSEREN (also den menschlichen) Umgang MIT Tieren (oder anderen Teilen der Schöpfung). Das heisst: Ist ein Lebewesen - wie zum Beispiel viele Wirbeltiere - leidensfähig (also fähig, Leid zu empfinden), sollen wir ihm zumindest laut der genannten Philosophie gewisse Lebensrechte ermöglichen. Dazu zählt das Recht des Lebens auf Freiheit (also nicht eingesperrt zu werden) und das Lebensrecht, nicht für unsere … [Altro]

Zitat: "Aber das Leiden in den Mittelpunkt zu rücken ist keine schlechte Idee, wenn die Menschen dannn wieder mehr aufs Kreuz schaun!"

Nicht das Leiden, sondern die Leidensfähigkeit eines Lebewesens steht dabei im Mittelpunkt. Daher ist der Begriff durchaus gut gewählt.

"Die Pathozentrik ist nur eine absehbare Entwicklung der Anthropozentrik - Wo Gott aus dem Mittelpunkt gerückt wird, da wird der Mensch halt krank!"

Was haben Sie dagegen, Lebewesen, die Leiden können und zu Empfindungen fähig sind, in das ethische Handeln mit einzubeziehen?

Pathozentrische Ethik und auch Biozentrische Ethik haben - wie übrigens auch der Holozentrismus - absolut nicht zwangsläufig zum Ziel, Gott aus dem Mittelpunkt zu drängen. Im Gegenteil. Sie beziehen sich auf die … [Altro]

Zitat: "Und, ganz ehrlich mal, sie Humanist (ein echter Katholiken-Insider, nebenbei bemerkt), ich freue mich schon darauf!"

Es tut mir leid, ich verstehe diesen Satz nicht. Ich ahne allerdings, was Sie meinen könnten. Können Sie Ihn bitte nochmal aufschreiben? Wenn geht in etwas konsistenterer Form!

Zitat: "Mit dem entscheidenden Unterschied, dass wir nichts von seinen Überlegungen (Verblendungen) verstehen müssen, um ins Himmelreich zu gelangen]!"

Welch unsagbare Arroganz!

Sehr geehrter Hase!

Da haben Sie gewiss Recht und ich denke für können alle ganz gut damit leben.

Meine "Überlegungen", für die Ihnen gerade kein anderes Wort eingefallen ist, mögen am besten mit "pathozentristischer Ethik" oder "pathozentristischem Humanismus" umschrieben werden.

Ein pathozentrischer Ansatz argumentiert mit der Empfindungsfähigkeit von Lebewesen und ihren daraus entspringenden Interessen und dehnt ethisches Handeln daher auf Lebewesen ausserhalb der menschlichen Spezies … [Altro]

Ich habe Ihnen nie unterstellt, dass SIE die FPÖ wählen würden. Tatsache ist aber, dass auf dieser Seite offenbar von einigen mit der FPÖ sympathisiert wird. Da brauchen Sie sich ja nicht angesprochen fühlen, sondern nur diejenigen, die es betrifft.

Zitat: "Wir zeigen ja sooooo (tatsächlich) traurige Bilder über Nazi-Greuel - aber die Bilder getöteter Kinder aus Abtreibungen dürfen nicht mehr gezeigt werden"

Während Sie sich über das Bildmaterial entrüsten, das TierschützerInnen (zurecht) … [Altro]

Aber liebe Claudine, heute überschlagen Sie sich ja regelrecht vor Charme und Freundlichkeit.


Zitat: "es gibt tatsächlich vieles auf dieser Welt, wovon Sie nichts verstehen."

Was ich Ihnen gerne zurück empfehle.

Kaum zu glauben, worüber sich manche Menschen jahrhundertelang streiten können...

Aus der Tageszeitung "Kleine Zeitung":

Steirischer RFJ-Obmann Winter wegen Verhetzung verurteilt

Michael Winter erhielt vor Gericht drei Monate bedingt wegen geschmackloser Gehässigkeiten über Muslime. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.

Der Obmann des steirischen Rings Freiheitlicher Jugendlicher (RFJ), Michael Winter (20), ist am Montag wegen Verhetzung verurteilt worden. Winter hatte in der RFJ-Zeitschrift "Tangente" (Nr. 1/2007) Muslimen eine Tendenz zur Sodomie [Anm.: sexuelle … [Altro]

Als Pazifist bin ich gegen Gewalt und leugne keinen Terror, der in der Geschichte jemals stattgefunden hat.

Hier geht es aber nicht darum, zu klären, ob wir ein Kommunismus-Verbot brauchen, sondern es darum, dass eine Partei - die FPÖ - drittstärkste Partei in Österreich geworden ist, die die Abschaffung des NS-Wiederbetätigungsverbotes fordert.

Eine solche Partei kann aus christlicher Sicht nicht wählbar sein. Und bitte kommen Sie jetzt nicht wieder mit Ausflüchten, was wir nicht sonst … [Altro]

Zitat: "wenn schon Verbotsgesetz, dann gefälligst umfassend hinsichtlich jeglicher antidemokratischer Partei."

Verstehe ich Sie richtig? Sie wären also - falls es nicht zu einem Verbot für beispielsweise kommunistische Parteien kommt - für eine Abschaffung des NS-Verbotsgesetzes?

Die Partei FPÖ fordert - wie übrigens auch das BZÖ - die Abschaffung des NS-Wiederbetätigungsverbotes. Ob sich jene knapp 18 Prozent der ÖsterreicherInnen, welche heuer die FPÖ gewählt haben, darüber bewusst sind, wem Sie da Ihre Stimme gegeben haben?

"Strache bekannte sich zu seiner Haltung, das NS-Verbotsgesetz abschaffen zu wollen."
> Zitat aus der österreichischen Tageszeitung 'Der Standard'.

"Strache will Verbotsgesetz abschaffen"
> Zitat aus Vorarlberg Online

Quellen:

derstandard.at

w … [Altro]

Die Partei FPÖ fordert - wie übrigens auch das BZÖ - die Abschaffung des NS-Wiederbetätigungsverbotes. Ob sich jene knapp 18 Prozent der ÖsterreicherInnen, welche heuer die FPÖ gewählt haben, darüber bewusst sind, wem Sie da Ihre Stimme gegeben haben?

"Strache bekannte sich zu seiner Haltung, das NS-Verbotsgesetz abschaffen zu wollen."
> Zitat aus der österreichischen Tageszeitung 'Der Standard'.

"Strache will Verbotsgesetz abschaffen"
> Zitat aus Vorarlberg Online

Quellen:

derstandard.at

w … [Altro]

Die Partei FPÖ fordert - wie übrigens auch das BZÖ - die Abschaffung des NS-Wiederbetätigungsverbotes. Ob sich jene knapp 18 Prozent der ÖsterreicherInnen, welche heuer die FPÖ gewählt haben, darüber bewusst sind, wem Sie da Ihre Stimme gegeben haben?

"Strache bekannte sich zu seiner Haltung, das NS-Verbotsgesetz abschaffen zu wollen."
> Zitat aus der österreichischen Tageszeitung 'Der Standard'.

"Strache will Verbotsgesetz abschaffen"
> Zitat aus Vorarlberg Online

Quellen:

derstandard.at

w … [Altro]

Die Partei FPÖ fordert die Abschaffung des NS-Wiederbetätigungsverbotes. Ob sich jene knapp 18 Prozent der ÖsterreicherInnen, welche heuer die FPÖ gewählt haben, darüber bewusst sind, wem Sie da Ihre Stimme gegeben haben?

"Strache bekannte sich zu seiner Haltung, das NS-Verbotsgesetz abschaffen zu wollen."
> Zitat aus der österreichischen Tageszeitung 'Der Standard'.

"Strache will Verbotsgesetz abschaffen"
> Zitat aus Vorarlberg Online

Quellen:

derstandard.at

www.vol.at
tp:vol:vorarlberg … [Altro]

Die unzureichende Betäubung von Schlachttieren ist ein Faktum und ist auch nicht weiter verwunderlich, wenn man bedenkt, wie sehr die ArbeiterInnen unter Zeitdruck stehen. Das Problem ist bereits an der Universität für Bodenkultur Wien bekannt, wo man sich sogar am Institut für Nutztierwissenschafen darüber sorgt. Und DORT sitzen ganz gewiss keine "blöden Ideologen", wie Sie schreiben.

Im Übrigen, liebe Claudine, bitte keine Beleidigungen und Diffamierungen! Auf dieses Niveau lasse ich mich … [Altro]

@cantate:

Gesellschaftspolitische oder ethische Entscheidungen können aber sehr wohl aufgrund von naturwissenschaftlichen Erkenntnissen gefällt werden.

Bei der 7. Freiland-Tagung am 28. September 2000 an der Universität für Bodenkultur in Wien erregte das Referat von „Billa Ja! Natürlich"- Geschäftsführer Werner Lampert besondere Aufmerksamkeit. Er erzählte von seinen Erfahrungen, welch grausame Zustände in den Schlachthäusern vorkommen. Er habe beobachten müssen, daß Tieren unbetäubt die Beine abgeschnitten wurden oder sie noch lebend ins Brühwasser getaucht wurden.

Ein oberösterreichischer Landwirt berichtete während eines Vortrages an … [Altro]

Korrektur: Fehlerteufel im zweiten Absatz, achte Zeile: Es heisst natürlich "Atheist"

zu Herrn
Dr.rer.nat. Dr.phil. Martin Balluch
kann ich nur sagen, dass ich sein selbstloses Engagement für die Tiere sehr schätze. Ich gebe aber zu, dass meine Ansichten in vielen Punkten weit von seinen entfernt liegen und da gehören durchaus manche der von Ihnen erwähnten Dinge hinzu.

Man muss wissen, dass Herr DDr. Balluch früher Universitätslektor für Astrophysik an der Universität Cambridge (GB) war, wo er zum Kollegenkreis des bekannten Astrophysikers Stephen Hawking zählte. Ihm als … [Altro]

"Und ich wäre dankbar, würden sich ein paar verrückte Fundis endlich mal darum kümmern, dass die grausamen Tiertransporte gesetzlich verunmöglicht werden."

Ja glauben Sie denn nicht, dass es seitens jener TierschützerInnen, die sie hier permanent aufs schäbigste diffamieren, verzweifelte Bemühungen gibt, Tiertransporte und Massentierhaltungen abzuschaffen? Was sollen die TierschützerInnen denn tun? Die Ignoranz für das Leid der Tiere ist im Rest der Bevölkerung ebenso groß wie bei Ihnen … [Altro]

ad 2) Richtig, in der Natur wird alles verzehrt. Es ist ein ökosystemares Gefüge. Die Reste essen die Aasfresser.
Der Mensch hat Tiere zur Ware degradiert. Der Fleischkonsum und die dadurch verursachte ökologische Problematik ist enorm hoch. Die Überproduktion ist nicht mit Aasfressen in der Natur vergleichbar. Alleine die Stadt Wien wirft jeden Tag so viel Fleisch weg, wie die Stadt Graz mit ihren ca. 300.000 EinwohnerInnen täglich verbraucht.

ad 6) Zitat: "Menschen machen auch Pflanzen zur … [Altro]

Zitat: "Wenn Tiere, so wie sie und ihre Professoren sagen, freien Willen hätten: Dann erklären Sie mir bitte endlich, warum die lieben Tiere nicht FREI-WILLIG Vegetarier werden?"

Warum töten Menschen FREIWILLIG? Warum führen Sie FREIWILLIG Krieg? Ist das ein Beleg dafür, dass Sie keinen freien Willen haben?

SIE WERDEN JA AUCH NICHT FREIWILLIG VEGETARIERIN, und dennoch haben Sie einen freien Willen, oder?
Noch dazu hätten Sie ohne weiteres die Möglichkeit, Vegetarierin zu werden, ohne … [Altro]

Zitat Claudine: "[...]keineswegs zimperlich damit sind, die Hl. Schrift heranzuziehen."

Das tu ich nur, weil ich mich auf einer katholischen Seite befinde und respektiere, dass Sie alle hier an die Bibel glauben.
Ich persönlich brauche keine Bibel, um meine Ethik zu begründen. Da stütze ich mich lieber auf ethische Überlegungen und auf die Erkenntnisse der Naturwissenschaft.

@Claudine:

ICH persönlich stütze meine Überzeugung, keine Tiere zu töten, sowieso nicht auf die Bibel, sondern auf eigene ethische Überlegungen und meine Position der pathozentristischen Ethik.

Es ist verwunderlich, dass gerade, Sie, die Sie ja an die Sonderstellung des Menschen glauben, sich nun mit Löwen und anderen Raubtieren vergleichen.

Der Unterschied zwischen Raubtieren und Menschen, die Tiere essen, ist ganz einfach:

1) Raubtiere sind als Carnivoren auf Fleisch angewiesen um zu … [Altro]

@ Claudine:

Sie können sich auch an Univ.Prof. Heinrich Römer, Institutsvorstand Zoologie der Universität Graz oder an Univ.Prof. Karl Crailsheim am selben Institut wenden. Oder noch besser: Wenden Sie sich an einen Ethologen Ihrer Wahl an einer beliebigen Universität.

Dass Tiere keinen eigenen Willen hätten ist längst widerlegt. Zu Glauben, Tiere hätten keinen eigenen Willen, keine Bedürfnisse, keine Gefühlsregungen oder gar etwa keine Leidensfähigkeit ist wissenschaftliches … [Altro]

Zitat "Der Heiland selber hat auch Fleisch gegessen."

Möglich. Aber damals hat es keine Schlachthöfe gegeben. Das waren alles ganz andere Verhältnisse, nicht vergleichbar mit der heutigen "Fleischproduktion".

Wie würde sich Jesus heute dazu äussern?

Zitat: "Sobald die Menschen aber aus dem Paradies vertrieben wurden, begannen sie aber mit dem Fleischgenuss (siehe Kain und Abel)."

Na eben. Also ist der Fleischgenuss Folge des Sündenfalls. Demzufolge gibt es also in einem von Gott gewollten Paradies KEINEN Fleischgenuss, ausser der Mensch wird Gott abtrünnig und verliert das Paradies.

Ein Grund mehr, nun wieder vom Fleischgenuss abzulassen, um eine weitere von Gottes ursprünglichen paradiesischen Regeln wieder zu befolgen. Step by Step

Zitat von ratisboner:

"zeigt aber deutlich, dass der Genuss von Fleisch in keiner weise biblisch begründet werden kann."

so ist es!

Und auch wenn ich mich wiederhole... Genesis 2,4b-25

(29) Dann sprach Gott: Hiermit übergebe ich Euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, die Samen tragen, und alle Bäume mit samenhaltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen. (30) Allen Tieren des Feldes, allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, was Lebensatem in sich hat, gebe ich alle grünen Pflanzen zur Nahrung.

Das steht auf den ersten Seiten der Bibel.
Mir ist schon bewusst, dass man jetzt etliche spätere … [Altro]

Zitat: "Er sah den Himmel offen und einen Behälter, wie ein großes Linnenthuch herabkommen, das an den vier Enden auf die Erde herabgelassen wurde. Darin waren allerlei vierfüßige und kriechende Tiere der Erde und Vögel des Himmels. [...] Dann wurde der Behälter sogleich wieder in den Himmel emporgezogen."

Und an diese Begebenheit glauben Sie???

@ratisboner:
Zitat: "Ein Tier und eine Pflanze haben keine unsterbliche Seele."

Was Sie alles "wissen"...
Gibt es dazu auch Belege?

Zitat: "Ein Tier hat auch keinen freien Willen"

Weit gefehlt. Ich schlage vor, sich über die neuesten Erkenntnisse der Ethologie zu informieren. Bei Interesse empfehle ich eine Kontaktierung von Herrn Univ.Prof. Dr. Ludwig Huber, Leiter des Instituts für Kognitionsbiologie an der Universität Wien.

@ Cantate

Herzlichen Dank für die ausführliche Antwort.

Zitat: "es ist nach der christlichen Lehre sehr wohl nicht gestattet, Tiere zu quälen. Aus diesem allgemeinen Grundsatz lässt sich auch eine Haltung gegenüber Fleischkonsum ableiten, die bis zum absoluten Vegetarismus geht [...] Insofern ist es eher christlich, Vegetarier zu sein als Fleisch zu essen, da es keine moralische Verpflichtung gibt, Fleisch zu essen, Tiere zu achten jedoch geboten ist."

Ein schöner Standpunkt!

Zitat: "(Ich … [Altro]

-----Genesis 2,4b-25-----

auszugsweise:

(29) Dann sprach Gott: Hiermit übergebe ich Euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, die Samen tragen, und alle Bäume mit samenhaltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen. (30) Allen Tieren des Feldes, allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, was Lebensatem in sich hat, gebe ich alle grünen Pflanzen zur Nahrung.

-----Jesaja 1,10-17-----

auszugsweise:

(11) Was soll ich mit Euren vielen Schlachtopfern?, / spricht der … [Altro]

-----Genesis 2,4b-25-----

auszugsweise:

(29) Dann sprach Gott: Hiermit übergebe ich Euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, die Samen tragen, und alle Bäume mit samenhaltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen. (30) Allen Tieren des Feldes, allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, was Lebensatem in sich hat, gebe ich alle grünen Pflanzen zur Nahrung.

-----Jesaja 1,10-17-----

auszugsweise:

(11) Was soll ich mit Euren vielen Schlachtopfern?, / spricht der … [Altro]

-----Genesis 2,4b-25-----

auszugsweise:

(29) Dann sprach Gott: Hiermit übergebe ich Euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, die Samen tragen, und alle Bäume mit samenhaltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen. (30) Allen Tieren des Feldes, allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, was Lebensatem in sich hat, gebe ich alle grünen Pflanzen zur Nahrung.

-----Jesaja 1,10-17-----

auszugsweise:

(11) Was soll ich mit Euren vielen Schlachtopfern?, / spricht der … [Altro]

Ich will doch gar niemandem den Glauben absprechen...

Ich halte die Existenz Gottes durchaus für möglich. Was spricht dagegen, die Ausbeutung der Tiere und deren milliardenfache Vernichtung abzulehnen?

-----Genesis 2,4b-25-----

auszugsweise:

(29) Dann sprach Gott: Hiermit übergebe ich Euch alle Pflanzen auf der ganzen Erde, sie Samen tragen, und alle Bäume mit samenhaltigen Früchten. Euch sollen sie zur Nahrung dienen. (30) Allen Tieren des Feldes, allen Vögeln des Himmels und allem, was sich auf der Erde regt, was Lebensatem in sich hat, gebe ich alle grünen Pflanzen zur Nahrung.

-----Jesaja 1,10-17-----

auszugsweise:

(11) Was soll ich mit Euren vielen Schlachtopfern?, / spricht der … [Altro]

@Claudine: Natürlich zitiere ich als Naturwissenschafter andere Quellen. Im Rahmen meiner eigenen empirischen Forschung versuche ich aber auch, Dinge zu überprüfen. Ich werte meine Versuchsergebnisse aus, interpretiere sie und diskutiere sie im Kontext mit bereits vorliegenden Erkenntnissen. So funktioniert Naturwissenschaft. Auf diese Weise ignoriere ich weder das bestehende, noch verbiete ich mir meine eigenen Erkenntnisse.

Und Naturwissenschaft hin oder her. In Fragen der Ethik halte ich es … [Altro]

Zitat: "[...] werden die Israeliten aufegordert, ein untadeliges männliches einjähriges Lamm zu schachten (!), [...] und mit dem But die Haustore zu kennzeichnen, damit der Engel des Todes an ihnen vorüber geht."

Grauenhaft! Tiefstes Mittelalter, wenn Sie sich an diesem uralten Aberglauben orientieren.

Das Arme Lamm, ein unschuldiges einjähriges Tierkind. Alleine die Vorstellung, Gott, der seine Geschöpfe liebt, habe jemals gefordert , derart brutale vorzugehen wie oben geschildert, ist … [Altro]

Mein persönlicher Antrieb, Vegetarier zu sein, ist sehr wohl monokausal. Es geht mir um die Würde und die Freiheit meiner Mitgeschöpfe, der Tiere. Mein Respekt vor ihnen verbietet mir, sie einzusperren und töten zu lassen.

Dass sich Vegetarismus darüber hinaus auch auf meine Gesundheit äußerst positiv auswirkt und ich mich sehr wohl dabei fühle, ist ein willkommener Nebeneffekt, aber nicht zentrales Motiv.

Soweit zu meiner persönlichen (weitgehend monokausalen) Motivation. Natürlich weiss … [Altro]

Der "christlich-katholische" Standpunkt, man könne Tieren ruhig Schaden zufügen, solange es nur dem Menschen diene, ist für mich überheblicher Anthropozentrismus.

Gott sei Dank kenne ich persönlich einige ChristInnen und sogar einen Priester und einen Mönch, die andere Standpunkte vertreten, als in untenstehendem Text. Sie sind Vegetarier, der besagte Mönch sogar Veganer.
In einem sehr bekannten katholischen Stift in Österreich (ich will den Namen jetzt nicht nennen, da ich nicht weiss, ob es … [Altro]

Sie lassen gerne andere Menschen für sich vordenken...

Auch ich bin überzeugt davon, dass Christus ein großartiger Mensch voller Liebe war und deswegen gebührt ihm mein größter Respekt und meine Hochachtung. Ob er stets die Wahrheit gesagt hat, kann ich ebenso wenig überprüfen, wie die Behauptung, er sei ohne jenen biologischen Vorgang empfangen worden, der bisher noch jeder Empfängnis vorangegangen ist.

Es dürfte ihm auch kaum wichtig sein. Ebenso weiss ich nicht, was er von der Geschichte der Kirche halten würde, wenn man ihn heute dazu … [Altro]

Ich habe kein Wort dazu geschrieben. Der untenstehende Link zur Seite relinfo, die übrigens christlichen Ursprungs ist, ist lediglich ein Angebot zur Informationsbeschaffung. Was spricht dagegen, mehrere Standpunkte zu Opus Dei kennen zu lernen?

Dass Mensch aus dem Opus Dei anständige Menschen sind, habe ich nie bestritten.