@Bonifatius-Franz.

Also ich darf zusammenfassen:

Wenn du die Kirche kritisierst, dann kritisierst du natürlich nur ein irdisches Gebilde, das sich Kirche nennt.

Wenn der Papst die Kirche kritisiert, dann kritisiert er natürlich die Kirche selbst.

Ich halte diese Interpretation, ehrlich gesagt, für sehr eigenwillig.

"Hier im Forum wurde, so weit ich es weiß, noch nie die Kirche kritisiert."
Selten so gelacht...
Du trennst hier Dinge, die zu sehr miteinander verbunden sind.
Die irdisch … [More]

Nun ja, ist etwa unser Bonifatius-Franz so demütig? Ist es ein Zeichen von Demut, bei den Aussagen des Papst prinzipiell das schlimmste anzunehmen? Ist es ein Zeichen von Demut, aus dieser schlimmste Annahme heraus die Aussagen Papstes als "komisch" zu bezeichnen und den Papst zum Rücktritt aufzufordern?...

Komische Ansichten über die Geschichte?
Es ist doch unbestritten, dass im christlichen Europa (und darüber hinaus) unzählige Kriege geführt wurden. Wieviele davon wahren gerechtfertigte … [More]

@ cyprian.

Ja, 33 Jahre seit dem Tod, waaahnsinnig schnell.

Welche neuen Erkenntnisse wären zu erwarten, wenn man weitere 50 Jahre wartete?

Übrigens: Der Hl. Columban wurde ermordet, weil er für einen Spion gehalten wurde. - Und wird als Märtyrer verehrt.

Bei Maximilian Kolbe ist keineswegs klar, ob sein Tod als Martyrium für den Glauben zu gelten habe...

Kardinal Kaspar war zur Konzilszeit ein junger Priester. Am Konzil hat er nicht teilgenommen.
Seine Aussage kann daher keineswegs als Zeugenaussage gewertet werden.
Kardinal Kaspar spricht im Interview auch nicht von Zweideutigkeiten. Das ist bereits eine Interpretation des gesagten.

Der Nachrichtenwert ist also nicht allzu hoch...

Pius XII. trägt eine völlig schmucklose Mitra...

Ja, darf er denn das?

@ Sankt Michael
Ein schöner Glaube verdient auch ein schönes Äußeres.

Ich stimme hier gerne zu.

Die Bilder sind tatsächlich schön, es könnte aber sein, dass Sänfte, Thron, Tiara, Federwedeln etc. heute die Wirksamkeit des Papstes eher behindern als fördern würde. Ein Großteil der Menschen hat heute nur mehr wenig Verständnis für derartig königliche Hoheitszeichen.

Und- nur so nebenbei: Bisher waren die päpstlichen … [More]

Zur Klarstellung:

Die 8 Kardinäle sind zunächst bestellt, um die Kurienreform zu untersuchen und entsprechende Vorschläge zu erarbeiten.

Pater Lombardi hat in der Pressekonferenz aber auch gesagt, dass die 8 Kardinäle in weiterer Folge (also nach der Sache mit der Kurienreform) den Papst als rein beratendes Gremium in der Regierung der Kirche unterstützen soll.

Das "rein beratend" wurde von Lombardi mehrmals wiederholt.

Das ist allerdings nichts neues, da es ja sowieso die Aufgabe des … [More]

Was jetzt hier wieder für weitreichende und weit hergeholte Schlüsse und Verdächtigungen entstehen, weil der Papst offenbar 3x in der Woche selbst telefoniert... Habt ihr denn alle nichts Vernünftiges zu tun? Dem Papst vorwerfen, wenn er seine Zeit mit Telefonieren "verschwendet", aber selbst hier stundenlang in Kommentaren herumnörgeln...

Geht doch bitte lieber in die nächste Kapelle und betet für den Papst, das wär wesentlich heilsamer und sinnvoller (und nötig haben der Papst und wir … [More]

@Zet.

wenn man weiß, wie Nachrichten in den diversen Medien entstehen, dann sollte man vorsichtig sein, wenn man aus irgendwelchen Nachrichten weitreichende Schlüsse zieht.

Da schreibt irgendein Journalist, der sich eigentlich recht wenig auskennt, der z.B. auch nicht weiß, ob es wichtig ist, wem der Papst die Kommunion reicht, eine kurze Argenturmeldung, die noch dazu so allgemein verfasst sein soll, dass weltweit jeder, egal welcher kulturellen Herkunft, sie auch verstehen kann, ohne im … [More]

@ gerdich

Ich muss dir zumindest teilweise recht geben: die älteren Katechismen (und auch Kardinal Henry Newmann) unterscheiden zwischen dem Zweifel als Willensakt und der Glaubensschwierigkeit, so wie du es hier geschrieben hast.

Neuere Katechismen (u.a. der KKK in Punkt 2088) unterscheiden zwischen freiwilligem Glaubenszweifel und unfreiwilligen Zweifel. (womit offenbar das gleiche gemeint ist wie mit dem früheren Glaubenszweifel und de Glaubensschwierigkeit).

KKK 2008
Das erste Gebot verla … [More]

@ gederich

Glaubensschwierigkeit ist etwas anderes als Zweifel, also nicht die "reine Versuchungsform" des Zweifels.
Bei einer Glaubensschwierigkeit kommt mein Verstand bei einer Glaubenswahrheit nicht mit, wenn ich das aber aufgrund der Autorität der Kirche dennoch annehme, so ist das kein Zweifel.

Ein Zweifel kann mir, und jedem anderen Gläubigen jederzeit als Gedanke "in den Kopf springen". Als Versuchung eben, auch völlig unverschuldet.

Versuchungen haben wir viele. Auch Zweifel können … [More]

Ich bin mit Johannes Paul II. als Papst aufgewachsen. Bis Benedikt XVI. habe ich keinen anderen päpstlichen Bischofstab gekannt.

Ich fand dieses Kreuz schon als Kind sehr ausdrucksstark. Hässlich, ja, weil die Kreuzigung etwas hässliches ist. Schaut euch einmal mittelalterliche oder barocke Kreuzigungsdarstellungen an. Die sind oft noch viel drastischer.

@ gerdich
Immerhin ist ein Korpus drauf.
Da hat sich B16 versündigt.
- hat er nicht. Der traditionelle päpstliche Bischofstab war immer … [More]

@ Bonifaz
nein, ein leiser Zweifel reicht nicht. Jedem Gläubigen können auch ganz unschuldigerweise Zweifel kommen. Das ist dann, wenn man dem Zweifel nicht nachgibt, eine Versuchung, und keine Sünde.

Auch Christus sagt zu seinen Aposteln: Einige von Euch haben Zweifel. Dennoch verstößt er sie nicht...

@ sieghild

auch das ist Spekulation.

Also:
Abwarten und

gepasst haben - oder passend gemacht wurden?

Die Malachias-Prophezeiungen sind sehr kryptisch und blumig. Es ist nicht schwer, sie auf eine irgendeine beliebige Person im nachhinein anzuwenden. Irgendetwas passendes findet sich immer.

Wobei die bisherigen Versuche "Petrus Romanus" auf Papst Franziskus anzuwenden sehr weit hergeholt sind.

Wir werden ja sehen.

@Zet.

Diese Plaudereine aus dem Konklave finde ich auch sehr bedenklich und unangenehm. Ich finde auch bedenklich, dass diese Plaudereinen sogar von katholischen Medien (u.a. auch von Gloria.tv) übernommen werden.

Was soll diese Meldung, wer im Konklave wann wie viele Stimmen bekommen hat? Selbst wenn das ein Kardinal illegal ausplaudert verbreite ich das nicht weiter, sonst mache ich mich zum Komplizen.

Abgesehen davon ist nicht überprüfbar, ob so eine Meldung stimmt. Wenn irgendein … [More]

@noch einmal Jomel:

"der Papst hat zu sagen..."

Schon wieder so eine Aufforderung. - Ist das nicht vielleicht doch ein bisschen anmaßend? - Vielleicht will der Papst nicht so über seine Wehwechen sprechen...

Wie wäre es stattdessen mit einer Anfrage an den Pressesprecher des Papstes?

@Jomel
z.B. hielten einige hier schon den Papst für automatisch exkommuniziert, wegen der Veröffentlichung seiner Rede aus dem Vorkonklave (weil auf Foxnews ungenau berichtet worden war, dass die Rede im Konklave stattfand)...

Kein geringer Vorwurf, oder? Und doch völlig unzutreffend.

@sieghild

Ich bin ja dafür, dass du schreibst, was du denkst. Nur bitte ich dich eben auch darum, darüber nachzudenken, ob das, was du denkst, korrekt ist. Was du vorher geschrieben hast, war doch auch sehr "im Affekt" von der Seele geschrieben. Du erhebst hier sehr grobe Vorwürfe, ohne die Person des Papstes wirklich zu kennen. Das, was uns die Medien vom Papst übermitteln, ist meines Erachtens viel zu wenig, um die inneren Beweggründe des Papstes beurteilen zu können.

Und warum sollte ich … [More]

@ Jomel
@ Cantate
Sie haben wohl recht, der Laie hat zu schweigen und sich bedingungslos der Obrigkeit zu unterwerfen.

Genau das das hat cantate nicht behauptet.

Bitte, wenn schon cantate zur Mäßigung aufgefordert wird, dann gilt diese Forderung an alle. (Cantate darf niemandem hier "Hass" vorwerfen, aber die wildesten Anschuldigungen an den Papst sind ganz ok? - Wird hier nicht ein bisschen mit zweierlei Maß gemessen)

Immerhin haben sich hier im Forum einige sehr große Vorwürfe an den … [More]

cantate wurde vorher zurechtgewiesen wegen eines "Hass-Vorwurfs". Zurecht, wenn in der Tat kein Hass besteht.

sieghild muss ich jetzt zurechtweisen wegen "dieser Mann ist ein völlig selbstverliebter hochmütiger Menschenanbeter und Füßeküsser"

Selbst wenn Du den Papst für selbstverliebt und hochmütig hälst, muss das noch lange nicht zutreffen. Ich glaube nicht, dass du ihn gut genug kennst, um dir ein derartig gravierendes Urteil anmaßen zu können.

Also bitte auch an dich: mäßige dich.

Bei … [More]

"wer singt, betet doppelt"
... sagt Augustinus, ja.
Aber Lehre der Kirche ist das deswegen noch lange nicht.
Augustinus hat das gesungene Liturgische Gebet damit aufgewertet, aber nicht das nicht-gesungene abgewertet. Also: auch wer nicht singt, kann doppelt beten.

Es ist sicher gut und schön, wenn der Papst singen kann. Ich wüsste allerdings nicht, dass das Singen-Können unbedingter Bestandteil des Anforderungsprofiles eines Papstes wäre. Immerhin stehen dem Papst in Rom in ausreichender … [More]

noch einmal @Zet. (& alle anderen, die hier der "Exkommunikations-Hysterie" verfallen sind):

Die internationalen Medien schreiben die Meldungen der Nachrichtenargenturen ab. Foxnews hat offenbar nicht sehr genau abgeschrieben und aus einem "vor dem Konklave" ein "im Konklave" gemacht.

In so einem Fall ist immer die Argenturmeldung (hier: KNA) die ursprünglichere Nachricht.

Tatsächlich wurden vor dem Konklave von diversen Kardinälen Reden gehalten. Im Ablauf des Konklave selbst sind keine … [More]

Zitat von oben:

(gloria.tv/ KNA) Der kubanische Kardinal Jaime Ortega hat ein Manuskript des vormaligen Kardinals Jorge Mario Bergoglio veröffentlicht. Darin fasst dieser eigenhändig eine Rede zusammen, in der der spätere Papst Anfang März das Kardinalskollegium in Rom VOR DEM KONKLAVE zu einem radikalen Richtungswechsel der Kirche aufrief. Offenbar hat es zur Entscheidung bei der Papstwahl erheblich beigetragen.

Also, lieber Zet., noch einmal langsam zum mitschreiben:
Die Rede wurde VOR DEM … [More]

@Monika Elisabeth
Ich finde das Papstkreuz hässlich - darf ich ja sagen.

Natürlich darfst Du das sagen, ich finde das Kreuz jetzt auch nicht besonders schön.

Geschmäcker sind verschieden. Und mehr fällt mir dazu eben nicht ein.

Das ist wahrscheinlich die vernünftigste Aussage in dieser Diskussion.

@Zet
Woran erkennt man an der Darstellung auf dem Papstkreuz, dass dieser Hirte Jesus Christus sein soll?

Du schreibst es ja selbst: Man erkennt es auf den ersten Blick daran, dass Christus hier … [More]

Benedikt XVI. und Johannes Paul II. sind am Anfang ihres Pontifikates z.T. auch sehr bejubelt worden von den Medien (Wir sind Papst...). Mal sehen, wie lang es bei Papst Franziskus braucht, bis der Jubel in Hass umschlägt.

Ich habe manchmal das Gefühl, der Jubel ist jetzt am Anfang deshalb so groß, damit man ihn später um so tiefer fallen lassen kann...

Übrigens: auch auf dem Grabtuch von Turin sind die Hände überkreuzt..

Hier
http://gloria.tv/?media=420397
kann man deutlich sehen, dass Christus ein Lamm auf seinen Schultern trägt, dass er eben mit überkreuzten Händen festhält.

So gesehen ist das eine völlig logische und natürliche Armhaltung (jeder kann leicht ausprobieren, dass man ein Schaf auf den Schultern so sehr gut halten kann)

@Adelita,

nimm den Leuten hier doch nicht einfach so ihre Verschwörungstheorien. Womit sollen die sich sonst am Gründonnerstag beschäftigen...

Zuerst ist der 5zackige Stern weg, und dann gibt es auch noch eine katholische Erklärung für das Brustkreuz...

Sowas aber auch.

Huch,

Die Bewertungspunkte hier werden mit Fünfzackigen Sternen angegeben...
Ist Gloria.tv auch schon von Freimaurern unterwandert?


Übrigens:
Papstwappen mit 5zackigen Sternen:
Johannes Paul I. (3 Stück)

Papstwappen mit 6zackigen Sternen:
Pius X.
Gregor XVI. (4 Stück)
Pius VII. (3 Stück)
Clemens XIV. (3 Stück)
Benedikt XIII.
Clemens XI.
Clemens X. (6 Stück)
Alexander VII. (2 Stück)
etc.

Papstwappen mit 8zackigen Sternen:
Pius VI. (3 Stück)

Es gibt auch Papstwappen mit 5blättrigen Rosen, … [More]

Liebe Leute,

Lange Zeit hat hier in den Diskussionen auf Gloria.tv ein erstaunlich sachlicher Umgangston geherrscht, obwohl sehr gegensätzliche Meinungen aufeinandergeprallt sind.

In letzter Zeit ist der Umgangston hier deutlich rauer geworden, aber im Vergleich zu anderen Foren ist hier immer noch eine relativ gute Stimmung.

Die Sachen, die hier diskutiert werden sind eben sehr brisant, da kann es schon passieren, dass jemand in der Hitze des Gefechts unfreundlicher wird, als er sein sollte … [More]

Zitat aus der heutigen Rede von Papst Franziskus an die Diplomaten:

"Doch es gibt auch noch eine andere Armut! Es ist die geistliche Armut unserer Tage, die ganz ernstlich auch die Länder betrifft, die als die reichsten gelten. Es ist das, was mein Vorgänger, der liebe und verehrte Benedikt XVI., „Diktatur des Relativismus“ nennt und was jeden sein eigener Maßstab sein lässt und so das Zusammenleben unter den Menschen gefährdet. Und damit komme ich zu einem zweiten Grund für meinen … [More]

@ Coelestin

hoffentlich bist Du seither gesund..

Kleiner Nachtrag:

"Man sollte dem Anderen die Wahrheit wie einen Mantel hinhalten, damit er hineinschlüpfen kann, und nicht wie ein nasses Tuch um den Kopf schlagen."

Das Zitat stammt von Max Frisch...

ZdK-Präsident Glück protestiert gegen Papstbeleidigung

http://www.kath.net/news/40619

@ a.t.m.

"Und mit genau ihrer Einstellung kann man jeden kirchlichen Missbrauchstäter, usw. verteidigen und freisprechen"

Genau das habe ich nicht geschrieben.

@ gerdich

Dass Don Reto Nay durchaus verantwortlich ist für Gloria.tv, liegt auf der Hand, selbst wenn das durch moldawischen Firmensitz etc. rein rechtlich verschleiert wird.

Gloria.tv hat Bischof Hounder als zuständigen Bischof von Don Reto Nay durch die völlig blödsinnigen Hakenkreuze völlig unnötig in Schwierigkeiten gebracht, ähnlich wie damals Bischof Williamson den Papst mit seinen KZ-Aussagen. Das war nicht beabsichtigt, ist aber so.

Bischof Williamson hatte wenigstens die Größe, … [More]

@Elisabeth

Die Grenzlinie zwischen Nörgelei und Kritik ist nicht immer leicht zu ziehen.

Ich würde das so definieren: Wenn ein Katholik an der irdischen Kirche etwas kritisiert, sollte das immer das Ziel verfolgen, die Situation zu verbessern. Um dieses Ziel zu erreichen, ist es notwendig, mit Klugheit vorzugehen. Diese Klugheit darf nicht mit Feigheit verwechselt werden. Es erfordert wesentlich mehr Anstrengung, sich zu überlegen, wie man berechtigte Kritik vorbringt, damit sie auch … [More]

@a.t.m & Galahad:

Hier auf Gloria.tv gab es massive Befürchtungen, dass die Messe ein Desaster wird. Insofern wäre es sehr wohl eine Meldung wert gewesen, zu erwähnen, dass sie keine Desaster war, oder? Hier nur zu erzählen, dass der Papst keine Kniebeuge gemacht hat, ergibt angesichts der davor kursierenden Befürchtungen ein völlig verzerrtes Bild.

@bonifaz-franz:
ich wüsste nicht, dass durch die Verwendung des Hakenkreuzes irgendein Kind gerettet worden wäre. Ich befürchte, dass genau das Gegenteil erreicht wurde, weil nun kein Verantwortlicher in der deutschen Kirche die ansich wichtige Botschaft von Gloria.tv noch ernstnimmt.

@a.t.m.
Zu einer ausgewogenen Berichterstattung gehört selbstverstädlich dazu, das positive genauso hervorzuheben, wie das negative zu kritisieren. Niemand hört gerne auf jemanden, der vor lauter Kritik … [More]

Leider verkommt Gloria.tv in letzter Zeit immer mehr zu einer kleinkarierten Nörgelseite, und dass seit neuestem nicht nur im Kommentarbereich... Eigentlich schade, dadurch verliert Gloria.tv immer mehr die Stellung, Stachel im Fleisch zu sein, weil man sich nun aufgrund diverser unkluger Blödheiten so bequem von Gloria.tv distanzieren kann...

Kein Wort davon, dass die Messe in Latein gehalten wurde, kein Wort davon, dass die Messe trotz einer gewissen Reduktion des Schmucks sehr würdig war, … [More]

@ Rosalia:
Keine Sorge, die werden sich nicht lange freuen...

Zu Don Reto Nay und Bischof Hounder

nur zur Klarstellung:
- Entlassen wurde Don Reto von der Kirchengemeinde.
- Der Wikipedia-Autor hat seine Quelle ("20 Minuten) nicht genau genug gelesen:
http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Radikaler-Priester-Reto-Nay-fristlos-entlassen-23990996
Hier steht, dass Don Reto Nay aufgefordert wird, zu "demissionieren", also von seinem Amt als Pfarrer zurücktreten soll, nicht jedoch vom Priesteramt. Strafandrohung ist der Entzug der "missio canonica", nicht … [More]

@ MisterX
ich schreibe leier nicht sehr schnell, daher erscheinen oft mehrere Postings, während ich noch schreibe...

Die Sünde besteht immer in einem Mangel an Liebe oder in einem Verstoß gegen die Liebe. Am außereheliche Geschlechtsverkehr ist daher nicht das bisschen Liebe, das hier trotzdem besteht, sündhaft, sondern der Mangel, die Unvollkommenheit dieser Liebe, also das, was dieser Liebe noch fehlt, um Vollkommen zu sein. Die Verhütung mehrt auch die Unvollkommenheit.

Die Vergewaltigung … [More]

Also, meine Stellungnahmen bezogen sich nicht auf die ganze Diskussion, sondern auf jene User (z.B. Zet oder MisterX), die auch mit dem moraltheologischen Aspekt der Erklärung ein Problem haben, und die prinzipielle Übereinstimmung mit der Lehre der Kirche (noch) nicht sehen können. Jetzt, wo diese Frage so öffentlich durch die deutschen Bischöfe aufgeworfen wurde, ist hier eine dfferenzierte Beleuchtung und Klärung auch dieser theoretischen Frage notwendig, um sachlich voranzukommen.

@TvA-Fan … [More]

@ a.t.m.:

Der Vatikan ist momentan etwas blockiert... Hoffen wir auf eine Klarstellung + Anweisung an die deutschen Bischöfe durch den neuen Papst. Allerdings mahlen die Mühlen des Vatikans normalerweise nicht außerordentlich schnell.

Wichtig wäre es jetzt, Polemiken beiseite zu lassen, und sachlich korrekt weiterzuarbeiten. Der Punkt 5 der obgen Erklärung liefert ja Munition: Es gilt, die entsprechenden Belege für das Nicht-Vorhandsensein der nicht frühabtreibend wirkenden Präparate von … [More]

@Tesa:

Richtig. Aber genau das hat gloria.tv offenbar nicht verstanden, und einige andere User hier auch nicht, darum versuche ich, das hier zu erklären, soweit ich kann.

Hier wird die Meisner-Aussage pauschal abgelehnt, anstatt richtig und falsch, korrekt und problematisch aueinanderzudividieren.

@alfons maria stickler:
Die genaue Differenzierung war immer ein Kennzeichen der katholischen Lehre, und die Aussagen Meisners entsprechen einer min. 100jährigen durchgehenden Lehrtradition (davor … [More]

Um es noch mehr zu Präzisieren:
Der Geschlechtsakt in der Ehe ist nicht nur "körperlicher Ausdruck" der Ganzhingabe und Ganzannahme, sondern ist selbst körperliche Ganzhingabe und Ganzannahme. D.h. jede Manipulation hier widerspricht direkt den Forderungen der personalen Liebe zwischen Mann und Frau, weil es sich dann nicht mehr um Ganzhingabe/Ganzannahme handelt. Deshalb ist künstliche Verhütung in der Ehe moralisch schlecht.

Bei außerehelichem Geschlechtsverkehr muss man mehr differenzieren … [More]

@ Zet
Die Erklärung von Kardinal Meisner ist tatsächlich moraltheologisch korrekt. Hier gibt es keinen Widerspruch zur Lehre der Kirche.
Es wird von Kardinal Meisner auch nicht behauptet, dass in diesem Fall die Verhütung ein "geringeres Übel" wäre, als ein durch Vergewaltigung gezeugtes Kind. Das ist eine Fehlinterpretation von dir. Das geht schon deshalb nicht, weil jedes Kind an sich prinzipiell kein Übel ist, sondern eine von Gott geliebte Person. Ein Übel können höchstens die … [More]

@ scivitas

aber nicht zu jedem zeitpunkt des weiblichen zyklus!
wie oft soll man es denn noch sagen???
ein arzt kann feststellen, dass die pille danach bei einer bestimmten frau zu einem bestimmten zeitpunkt sicher nur verhütend wirken wird. er kann sie im fall einer vergewaltigung dann auch moralisch einwandfrei verschreiben.

Stimmt, aber diese Differenzierung wurde von den deutschen Bischöfen leider nicht kommuniziert. Die Bischöfe haben eher den Eindruck vermittelt, dass sie jenen … [More]

Nur ein paar kleine Richtigstellungen:

Die Kirche kann zu naturwissenschaftlichen Fragen keine Lehramtlichen Aussagen machen.

Also: Weder die Frage, wann genau das Leben eines Menschen beginnt, noch die Frage, wie genau die "Pille danach" wirkt ist eine Frage, die dei Kirche lehramtlich klären kann.

Die Kirche kann nur sagen: Wenn die Naturwissenschaft zum Ergebnis kommt, dass das Leben eines neuen Individuums mit der Befruchtung beginnt (was naturwissenschaftlich ziemlich eindeutig ist), … [More]

@MisterX

Humne Vitae ist eine Lehrentscheidung, keine Lehrbegründung. Tatsächlich fällt daher die Begründung in HV etwas dürftig aus. Sehr ausführlich begründet wird diese Lehre von Karol Woytila (Buch: Liebe und Verantwortung) / Johannes Paul II. (Mittwochaudienzen der ersten 3 Jahre).

Du ziehst jedoch in deiner letzten Antwort mehrere Fehlschlüsse, die so in HV weder drinnenstehen, noch intendiert sind.

Ich will eine kurze Begründung versuchen:

Der Geschlechtsakt ist von seiner Natur aus … [More]

@MisterX

Wie steht es aber nun damit, wenn eine "Nachverhütung" möglich ist? Läge Meisner dann wirklich richtig?

Rein dogmatisch stimmt Meisners Erklärung mit der Lehre der Kirche durchaus überein. In allen Dokumenten, die die Verhütung behandeln steht ausdrücklich, dass der eheliche Akt nicht absichtlich direkt unfruchtbar gemacht werden darf.

Das bedeutet zweierlei:
1. Wenn eine Frau z.B. aufgrund einer Krankheit ein Medikament nimmt, das als Nebenwirkung unfruchtbar macht, ist der … [More]

@ Monika Elisabeth & singular

vielleicht kann man das so präzisieren:

- Der Mensch ist für Gott da, bzw. auf Gott hin erschaffen.
- Die Kirche ist für den Menschen da, nämlich um den Menschen zu Gott zu führen.
- Damit das gelingen kann, muss sich der Mensch auch führen lassen.
- Papst, Bischöfe und Priester sind ebenfalls für die Menschen da. Sie sind Diener. Ihr Dienst besteht allerdings darin, die Menschen im Sinn der Kirche zu Gott zu führen. Es handelt sich also um einen … [More]

@ simon f. & alexius
Die Pillen der ersten Generation in den 60er-Jahren hatten vermutlich aufgrund ihrer hohen Hormondosis eine ausschließlich Ovulationshemmende Wirkung (ich weiß allerdings nicht, bis zu welchem Grad das wirklich erforscht wurde). Diese Pillen mussten wegen der schweren Nebenwirkungen allerdings bald abgelöst werden. Unter den derzeit verfügbaren Präparaten (Pille bzw. Pille danach) ist mir keines bekannt, bei dem die Nidationshemmende Wirkung nicht von Bedeutung wäre.

@Laudate.

In allen kirchlichen Dokumenten, die sich mit der Verhütung beschäftigen, wird betont, dass es nicht erlaubt ist, den ehelichen Akt vorsätzlich unfruchtbar zu machen, da der eheliche Akt von seiner Natur aus darauf ausgerichtet ist, Kinder zu zeugen. Casti connubii (Pius XII.) steht sogar ausdrücklich, dass nur Eheleuten das Recht zukommt, Kinder zu zeugen.

Die Vergewaltigung ist kein ehelicher Akt. Es ist daher im Fall der Vergewaltigung erlaubt, sich gegen die Möglichkeit einer … [More]

@ Monika Elisabeth

Das stimmt so nicht. Das Verbot der künstlichen Verhütung betrifft den ehelichen Akt. (so z.B. ausdrücklich in Humanae Vitae). Im Falle einer Vergewaltigung ist es sehr wohl erlaubt, sich gegen eine mögliche Schwangerschaft zu wehren, soferne sichergestellt ist, dass kein bereits gezeugtes Kind getötet wird.

Insoferne sind die Äußerungen von Kardinal Meisner korrekt und geben die Lehre der Kirche wieder.

Fatal ist, dass Kardinal Meisner offenbar von Medizinern völlig … [More]

@Lufei Xi

3 Punkte:

1. Die "Pille danach" kann einen Eisprung verhindern, wenn der noch nicht stattgefunden hat. Da diese Pille auch nach dem Eisprung wirksam ist, obwohl es hier ganz normal zu einer Befruchtung kommen kann, hat die "Pille danach" offensichtlich auch eine nidationshemmende (=Verhinderung der Einnistung) Wirkung. Darum geht es hier: eine Befruchtung nach dem Eisprung wird von der "Pille danach" nicht verhindert. Die Frage, ob es sich bei der befruchteten Eizelle um einen … [More]

@ gerdich et al.

candate hat hier recht.

Humanae Vitae spricht davon, dass beim ehelichen Akt jede Handlung verwerflich ist, die (davor, während oder danach) darauf abziehlt, die Empfängnis zu verhindern.

Eine Vergewaltigung ist kein ehelicher Akt sondern ein verbrecherischer Angriff.

Es ist daher legitim, im Falle einer Vergewaltigung als Notwehrmaßnahme die Empfängnis wenn möglich zu verhindern. Unter Umständen auch präventiv, falls eine reale Gefahr einer Vergewaltigung besteht.

Bei den … [More]

Nun ja, Sahm hat insoferne recht, als es bei einer Vergewaltigung dem Opfer tatsächlich erlaubt wäre, eine Empfängnis zu verhüten, wenn das möglich ist (Möglich wäre z.B. ein Ausspülen von Scheide und Uterus). In diesem Fall wäre das eine Notwehrmaßnahme. Das Verbot der Empfängnisverhütung bezieht sich ja auf den Liebesakt in der Ehe, was bei einer Vergewaltigung keineswegs der Fall ist.

Was ich allerdings bezweifle ist die Frage, ob es ein "Pille-Danach"-Präparat gibt, das tatsächlich nur … [More]

@ Laudate
1. In Quo Primum wird jede Änderung, jede Streichung und jede Ergänzung strikt verboten. Pius V. hat also entweder Quo Primum zuwidergehandelt, oder es war ihm bewusst, dass er als Papst von Quo Primum nicht gebunden ist. (Bei der Aufzählung, wer aller nichts Ändern darf, kommt der Papst bezeichnenderweise nicht vor).

2. Der Ritus ist ein Ausdruck den Glauben aus, aber nicht mit dem Glauben gleichzusetzen. Nur dann wäre die Regelung des Ritus eine Glaubensfrage. Wenn das … [More]

@ Piusbruder:
Nein, das steht so nicht in Quo Primum.
Da steht folgendes:
"Allen anderen genannten Kirchen jedoch [das sind die Kirchen, die über keinen mehr als 200 Jahre alten Ritus verfügen] benehmen Wir damit den Gebrauch ihrer Missalien, verwerfen sie von Grund auf und vollständig und setzen fest, dass diesem Unseren gerade herausgegebenen Missale niemals etwas hinzugefügt, weggenommen oder an ihm verändert werden dürfe." (...) "Ebenso setzen Wir fest und erklären: Kein Vorsteher, … [More]

@ siegrid
Bei einem Seligsprechungsprozess wird das Leben des Kandidaten mit außerordentlicher Akribie untersucht. Man kann also davon ausgehen, dass Papst Paul VI. der heroische Tugendgrad nicht zuerkannt worden wäre, wenn hinter der Freimaurer-Geschichte als mehr als nur ein Gerücht stünde. Es stimmt schon, dass Gott allein die Wahrheit kennt. Deshalb wird ja auch noch ein Wunder verlangt als göttliche Bestätigung...

@ UNITATE
Ich glaube eher, die Kirche gewinnt an Seriosität, wenn sie … [More]

Nein, liebe(r) schausichum,

den Unfrieden hat hier (wieder einmal) nicht der Papst gestiftet, sondern die Journalisten, Politiker und sonstige Kommentatoren, die den Text des Papstes (wieder einmal) so weit entstellt haben, dass man jetzt herrlich eine Empörungswelle reiten kann über Dinge, die der Papst nie gesagt hat.

Es ist ja auch wirklich pervers. Leute, die sich dafür einsetzen, dass der Schutz des menschlichen Lebens immer mehr durchlöchert wird (u.a. durch Abtreibung, "Eu"thanasie … [More]

@ Bonifaz-Franz:

Weitersuchen ja, aber nicht im Sinn von "Etwas-anderes-suchen".

Einerseits müssen wir natürlich unseren Glauben auch ständig überprüfen und neu an Christus ausrichten, da die Gefahr, dass sich in unserem persönlichen Glauben und unserem Bild von Gott ein Irrtum einschleicht immer gegeben ist. (Aufgrund unserer Sündhaftigkeit neigen wir dazu, uns die Dinge so zurechtzulegen, wie es für uns passt).

Andererseits ist es doch so, dass jedes mal, wenn wir eine Antwort gefunden … [More]

@ Bonifaz-Franz
nein, in dieser Aussage spinnt er nicht.
Kein Mensch kann behaupten, die Wahrheit zu besitzen, da Gott wesentlich größer ist, als unser Verstand, deshalb geht für uns Menschen des Forschen nach der Wahrheit nie zu Ende, selbst wenn wir als Katholiken Gott bereits gefunden haben. Das Thema ist einfach unerschöpflich. (Das hat auch Augustinus lernen müssen: es ist unmöglich, das Meer in eine klein Pfütze zu schöpfen...)

Noch ein Buch über Chartres:

http://www.amazon.de/Kathedrale-Kosmos-heilige-Geometrie-Chartres/dp/3981024516/ref=pd_sim_b_8

Jetzt sind wir schon bei über 1000 Seiten

Besonders witzig: die Autorin hat sogar das Yin-Yang-Symbol entdeckt.
http://www.amazon.de/gp/customer-media/product-gallery/3981024516/ref=cm_ciu_pdp_images_0?ie=UTF8&index=0&isremote=0

(Das hätte sie in anderen Kirchen aber deutlicher haben können)

Der Grund, warum ich mir die Mühe mache, das hier zu schreiben, ist, dass … [More]

Ich muss gar nichts schreiben, die entsprechenden Bücher gibt es bereits:

Wahllos herasugegriffen hier z.B. 4 esoterische Bücher über Chartres, zusammen über 900 Seiten, mindestens genaso "wissenschaftlich" wie der Mitra-Artikel oder der Pater-Pio-Kirchen-Artkel:

http://www.amazon.de/Die-Geheimnisse-Kathedrale-von-Chartres/dp/3877320031

http://www.amazon.de/Die-Kathedrale-von-Chartres-Einweihung/dp/3890602460/ref=pd_bxgy_b_img_z

http://www.amazon.de/Die-Templerkathedrale-Der-Geheimcode … [More]

Lieber POS,

doch, es geht eben darum, dass man Dreiecke, Vierecke, Pentagramme, Hexagramme und alle inkriminierten Zahlen einfach überall finden kann, wenn man sie finden will.

Das meine ich ja, dass man diese Dinge einfach überall finden kann, und wir daher nicht weiterkommen, wenn wir dann immer den Widersacher dahinter sehen. Das meine ich mit Paranoia. Damit leugne ich keineswegs, dass es den Teufel gibt.

Es geht darum, dass bestimmte Dreiecke, Fünfsterne und was der Kukuck noch IN … [More]

Lieber POS,

Ich habe besseres zu tun, als mich jetzt in die 70 Seiten zu vertiefen. Was ich gesehen habe, reicht mir.

Ich glaube auch nicht, dass wir hier und jetzt einig werden.

Beispiele habe ich weiter unten schon angeführt. (Kathedrale von Valencia, Kathedrale von Amiens, Kanzel vom Stephansom)

Man kann praktisch jedem Querschnitt durch eine gotische Basilika ein Hexagramm mühelos einschreiben. Probiere es einfach aus... Es liegt einfach an den verwendeten Proportionen.

An der … [More]

Ohne Scheuklappen, ok.

Willst du wirklich wissen, was ich davon halte?:

Ich habe es durchgeblättert.
70 Seiten Paranoia.
Überall Hexagramme und Pentagramme darübermalen, wo keine vorhanden sind, kann ich auch.

Und das wird, wenn man will, ebenso beim Petersdom, bei Santa Maria Maggiore, beim Mailänder Dom, beim Dom von Siena, bei den Kirchen von Assisi, beim Kölner Dom, bei der Wiener Karlskirche, beim Stephansdom, bei der Sagrada Familia in Barcelona, beim Bamberger Dom, in Reims, … [More]

@jesajafuture:

Ja, Symbole haben durchaus ihre Wirkkraft, vor allem wenn es sich um DIE Symbole, nämlich die Sakramente der Kirche handelt.
Wodurch erhalten christliche Symbole ihre Wirklichkeit?
Wer verleiht ihnen Wirksamkeit?
Wer hat diese Symbole auserwählt, um das zu bezeichnen, was sie wirken?

Satan kann das nur nachäffen. Er hat keine eigenen Symbole, und so versucht er, vorhandnes zu missbrauchen. Müssen wir ihm das erlauben? Er hat auch keine eigene Wirkkraft, solange wir es ihm … [More]

@POS
es besteht nicht der geringste Grund, sich in die Geheimnisse des Bösen zu vertiefen. Im Gegenteil: Das birgt die Gefahr, dass der Widersacher diese Beschäftigung nutzt, um uns in Verwirrung zu führen, wie man auch an zahlreichen Internetdiskussionen auf einschlägigen (meist sedisvakantistischen) Seiten sieht.

Man muss den Feind kennen, in dem Sinne, dass es ihn gibt, und dass er darauf wartet, uns zu Fall zu bringen.

Dass er uns zu Fall bringt, verhindern wir nicht, indem wir uns ihm … [More]

Ja, kennen muss man ihn.
Aber zwischen "kennen" und "sich beschäftigen" besteht noch ein großer Unterschied.

Ich soll ja auch die Sünde der Unkeuschheit kennen, aber sich damit zu beschäftigen wäre kontraproduktiv.

Deswegen halte ich es für geistig ungesund, sich hier in Detailspekulationen zu verlieren. Das Eindringen des Feides kann man nicht anhand der Muster auf einer Mitra feststellen. Schaut euch einfach die von mir unten verlinkten Bilder der gotischen Kathedralen an. Was sollen wir … [More]

Jesajafuture:

Wärest du dafür, die Fensterrosen von Amiens und Valencia abzureißen? Oder dürfen die bleiben?

Vielleicht bedeutet das Hexagramm mit Punkt auf der Mitra auch hier die 7 Tage mit dem Sonntag in der Mitte? Wer weiß? - Du nicht und ich nicht.

Also ist die ganze Diskussion hier leere Spekulation.

Bibiana hat recht, wir sollten uns wirklich mit wichtigerem beschäftigen. Übermorgen ist der Festtag der Muttergottes von Guadalupe in Mexiko. Was brauche ich mich vor sechs Strichen … [More]

Wo siehst du jetzt eine Häresie?
Warum darf auf einer Mitra kein Hexagramm sein, auf gotischen Kathedralen aber schon (mit einem Durchmesser von 12m wie in Valencia)?

Das Hexagramm besteht aus sechs Strichen. Diese Striche haben überhaupt keine Macht, und sind auch keine Häresie. Eine Bedeutung haben diese Striche nur, wenn wir ihnen eine Bedeutung geben. Das Hexagramm hat in der Geschichte schon 100e Bedeutungen gehabt.

Mir ist außerdem keine kirchliche Verurteilung der Verwendung eines … [More]

Fotos:

Pentagramm, Kathedrale von Amiens (Nordquerschiff) - eine der schönsten Fensterrosen die ich kenne...:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Amiens_cath%C3%A9drale16.JPG

Hexagramm Kathedrale von Valencia (Nordquerschiff)
http://www.hna.de/reise/lokal/eine-metropole-verlieben-mz-1724648.html

@Jesajafuture

Warum soll der Davidstern auf einer Mitra nichts zu suchen haben? Symbole haben prinzipiell, je nach Kontext, verschiedene Inhalte. Und die Christen haben sich im Laufe der Geschichte nie gescheut, Symbole nicht-christlicher Herkunft zu verwenden und eben christlich neu zu interpretieren. Du wirst auf fast allen gotischen Kathedralen z.B. die Tierkreiszeichen finden, die wohl eindeutig heidnischen Ursprungs sind. Überhaupt ist die ganze heidnische Mythologie in der Ikonographie … [More]

Das ist nicht nur Schwachsinn, das ist paranoid.
Diese Zahlenspielereien kann man in jedes komplexere Muster hineininterpretieren, wenn man nur will.

@ Berlinerin:
in besagtem Zitat bezog sich Johannes Paul II. auf seine Italienisch-Kenntnisse. Hier ist der Papst sicher nicht unfehlbar, und hier darf er wohl auch um Korrektur bitten.
Unfehlbar definiert hat Johannes Paul II. z.B. die den Männern vorbehaltene Priesterweihe.
Johannes Pau II. ist sehr oft mit dem Zeitgeist in Konflikt geraten (ebenso auch Benedikt XVI).

Die "Freiheit des Fragens" hat bereits Thomas von Aquin eingefordert und angewandt. Ist also wohl wesentlich älter als das 2. Vatikanum.
Entscheidend ist, dass man als katholischer Theologe Antworten findet, die mit der Lehre der Kirche übereinstimmen, denn der Theologe ist nicht Herr über den Glauben.

Und noch das passt sehr gut zum Thema:
Raphael Bonelli: Psychologie des Zölibats:
http://www.gloria.tv/?media=206546

Vielleicht zur Erklärung dazu:
Raphael Bonelli zum Unterschied zw. Seele und Psyche:
http://www.gloria.tv/?media=119374

@ alexius
Zitat: Religiöse Menschen brauchen keine Psychotherapie.
Sie Irren sich.
Der Psychiater hat eine ganz andere Aufgabe, als ein Seelsorger.
Es gibt schlicht und einfach psychische Erkrankungen, die tatsächlich Erkrankungen sind, und von einem entsprechenden Arzt behandelt gehören. Viele Depressionen fallen z.B. darunter. Depressionen haben oft körperliche Ursachen. Das kann ein Seelsorger nicht behandeln. Und Seelsorger, die depressiven Menschen Einreden, sie müssten nur mehr beten … [More]

Lo siento, pero la traduccion en alemán no se entiende! Treducciones automaticas no functionen, su resultado siempre queda una tontaria.

Lieber a.t.m.

In der Kirche kann es nur dann wieder eine vollständige Einheit gehen, wenn sich diese wieder voll auf ihren Gründer also Gott dem Herrn, seinen Heiligen Willen und dem Lehramt seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche samt den uns allen verkündeten "Glaubenswahrheiten" besinnt.
Aber genau das hat Erzbischof Müller doch gesagt: Wir glauben an die eine in Christus geeinte Kirche.

Muss man z.B. diesen Satz: "wir müssen in der Kirche eine neue und grundlegende … [More]

Liebe Leute,
ihr könnt euch wieder beruhigen:
Für Trappisten ist die Kirche in Evas Link unten wirklich geeignet (als Pfarrkirche wäre sie nicht gut. Schon Bernhard von Clairvaux hat festgestellt, das die Kargheit einer Cisterzienserkirche nicht für eine Pfarrkirche geeignet wäre.)

Und beim Bildvergleich von Sankt Michael kann man durchaus feststellen, das der Gesamt-Raumeindruck besser geworden ist. Da war kein schlechter Architekt am Werk. Die Entfernung des Glasfensters ist wohl etwas … [More]

@ cyprianus:

Hat Bischof Küng irgendwo gesagt, dass er unter dem Sinn des Lebens etwas anderes versteht?

Auf jeden Fall sind die Plakate sehr gut gemacht. Und es macht Werbung für Ganzhingabe. (Wer alles gibt...) - schlecht? Warum sollte man das Medium des Plakates nicht nutzen?

Und warum muss man gleich den Verdacht hegen, die Abgebildeten glaubten, dass Kirche ohne sie "nicht geht"?

Ja, das verschwurbelte Philosophen-/Theologendeutsch ist wirklich eine Plage. (Wer hat eigentlich damit angefangen, war das Heidegger? - jedefalls hatte der ja einigen Einfluss auf manchen Deutschtheologen...)

Deshalb finde ich P. Gaudrions Bitte um Klärung durchaus berechtigt.

Aber gleich präventiv "Häresie" schreien tue ich nicht. Ich habe zumindest so viel Vertrauen, dass der Vatikan keinen Häretiker ernennen möchte, und dass im Vatikan die Einstellung und die Schriften von Bischof … [More]