00:39
tradiwaberl
426K
Ausruf. Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus ab 17.1.2010 missa cantata - Amt Pfarrkirche Penzing St. Jakob Sonntag, 18 Uhr 30 Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille …Mehr
Ausruf.

Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus

ab 17.1.2010

missa cantata - Amt
Pfarrkirche Penzing St. Jakob
Sonntag, 18 Uhr 30
Einwanggasse 30a
1140 Wien

missa lecta - stille Messe
Rochuskapelle Pfarre Penzing St. Jakob
Dienstag und Donnerstag, 18 Uhr 30
Penzingerstraße 70
1140 Wien

informelles Treffen für interessierte Priester
Pfarrhof Pfarre Penzing St. Jakob
Sonntag, 24. Jänner 2010, 19 Uhr 30
Einwanggasse 30
1140 Wien
Anmeldung bei Pfarrer Christian Sieberer
christian.sieberer@gmx.at
pina
siehste,liebe monika--deshalb 🙏 👏
Monika Elisabeth
@pina
Vielleicht sollte ich auch einmal die Messe im Altenheim zwei Dörfer weiter besuchen? Vielleicht ist das noch eine Chance eine ordentliche ordentliche Messe zu erleben...
da könnte ich auch hinlaufen und müsste nicht mit dem Rad fahren - das is nämlich total kaputt ☕
😇
@Sonni
😇Mehr
@pina

Vielleicht sollte ich auch einmal die Messe im Altenheim zwei Dörfer weiter besuchen? Vielleicht ist das noch eine Chance eine ordentliche ordentliche Messe zu erleben...

da könnte ich auch hinlaufen und müsste nicht mit dem Rad fahren - das is nämlich total kaputt ☕

😇

@Sonni
😇
pina
liebe monika--ich lebe in der hessischen diaspora und besuche die messen sonntags in einem altenheim,wo ein wunderbarer romtreuer und marianischer. wie eucharistischer pfarrer die messe feiert--neben einigen wenigen alten leuten sind intensiv-katholiken hier und es ist jedesmal einfach,aber tief und wunderschön.......werktags gehe ich gerne in die großen gemeinden,wo ich ebenfalls eine sauber …Mehr
liebe monika--ich lebe in der hessischen diaspora und besuche die messen sonntags in einem altenheim,wo ein wunderbarer romtreuer und marianischer. wie eucharistischer pfarrer die messe feiert--neben einigen wenigen alten leuten sind intensiv-katholiken hier und es ist jedesmal einfach,aber tief und wunderschön.......werktags gehe ich gerne in die großen gemeinden,wo ich ebenfalls eine sauber gefeierte heilige messe nach dem tagesheiligen,dem herz-jesu-freitag oder eine marienmesse mitfeiern darf-----ich kann mich wirklich nicht beschweren,eine polnische,italienische und kroatische gmeinde gibt es auch noch--klinikmessen,studentenmessen etc -
Monika Elisabeth
Ich habe nichts gegen Paul VI. gemeint. Weder gegen seiner Person, noch gegen sein Amt.
Wenn ich Bedenken habe, habe ich die eben. Wenn ich mich über etwas wundere, dann muss das ja noch lange nicht heißen, dass ich gegen die Person bin, die etwas getan hat, was mich wundert.Mehr
Ich habe nichts gegen Paul VI. gemeint. Weder gegen seiner Person, noch gegen sein Amt.

Wenn ich Bedenken habe, habe ich die eben. Wenn ich mich über etwas wundere, dann muss das ja noch lange nicht heißen, dass ich gegen die Person bin, die etwas getan hat, was mich wundert.
Bibiana
Monika Elisabeth
was Sie gegen Papst Paul VI meinen, finde ich total anmassend. Änderungen hat es in unserer Kirche immer gegeben und wird es das auch weiter geben. Natürlich wird manchem eine Veränderung weh tun, aber in unserer Kirche hat nun mal der Papst, das Lehramt, das Sagen und ist es dann auch hinzunehmen.
Und was Sie bezüglich des Gregorianischen Gesangs meinen, mag für Sie zutreffen, …Mehr
Monika Elisabeth

was Sie gegen Papst Paul VI meinen, finde ich total anmassend. Änderungen hat es in unserer Kirche immer gegeben und wird es das auch weiter geben. Natürlich wird manchem eine Veränderung weh tun, aber in unserer Kirche hat nun mal der Papst, das Lehramt, das Sagen und ist es dann auch hinzunehmen.

Und was Sie bezüglich des Gregorianischen Gesangs meinen, mag für Sie zutreffen, aber nicht für alle (Frommen). Ich persönlich mochte ihn nie und fand ihn im Kirchenchor eher als lästige Pflicht, die anderen Chorstücke aber als Kür. Oder als trockene Etüde vor dem schwungvollen Klavierspiel...
ThomasMorus
@Monika Elisabeth und Yohanan
Volle Zustimmung!Mehr
@Monika Elisabeth und Yohanan

Volle Zustimmung!
Yohanan
Monika, ich bin ganz bei ihnen! Wenn wir schon andere für Christus gewinnen wollen, jedenfalls reden wir davon, sollten wir uns jedenfalls vorher selbst katechetieren, persönlich und gemeinsam in der heiligen Ortsgemeinde. Aber wer ruft uns dazu? Der Pfarrer, der weiß ja schon alles. Für viele scheint das ja schon zu reichen.
Man kann aber folgendes beobachten: Wer schon weiß, will meist mehr …Mehr
Monika, ich bin ganz bei ihnen! Wenn wir schon andere für Christus gewinnen wollen, jedenfalls reden wir davon, sollten wir uns jedenfalls vorher selbst katechetieren, persönlich und gemeinsam in der heiligen Ortsgemeinde. Aber wer ruft uns dazu? Der Pfarrer, der weiß ja schon alles. Für viele scheint das ja schon zu reichen.

Man kann aber folgendes beobachten: Wer schon weiß, will meist mehr wissen. Wer nichts weiß, will auch nichts weiter wissen. So wird die Nachfrage nur kommen, wenn bereits angekurbelt wird.

Wer hat, dem wird eben auch mehr gegeben! ✍️
Monika Elisabeth
Es gibt Menschen, die Worte in ihrer Sprache hören, aber nicht im Innern verstehen und die gibt es im NOM trotz der Volkssprache genauso verbreitet wie die Leute, die in der ao. Form nur wegen dem Latein nichts "verstehen". Was man sprachlich nicht versteht, gilt es durch Katechese und Glauben zu erlernen. Daran führt kein Weg vorbei - weder in der ao. Form noch in der o. Form. Von daher ist es …Mehr
Es gibt Menschen, die Worte in ihrer Sprache hören, aber nicht im Innern verstehen und die gibt es im NOM trotz der Volkssprache genauso verbreitet wie die Leute, die in der ao. Form nur wegen dem Latein nichts "verstehen". Was man sprachlich nicht versteht, gilt es durch Katechese und Glauben zu erlernen. Daran führt kein Weg vorbei - weder in der ao. Form noch in der o. Form. Von daher ist es ein Trugschluss zu meinen, die Einführung der Volkssprache begünstigt das VERSTEHEN, und man kann locker mal auf liturgie-spezifische Katechese verzichten.

Weswegen wohl die Aufforderung unseres Herrn: Wer Ohren hat, der höre?

Das hätte Paul VI. wissen müssen. Ich wundere mich, denn er war doch weitsichtig und scharfsinnig. Trotzdem nahm er es wissentlich in Kauf, dass der Gregorianische Gesang verschwindet und sich viele Fromme damit nicht arrangieren können.

Da stimmt was nicht und dies trägt maßgeblich zu den faulen Früchten bei, die auch heute noch gut geredet werden.
Monika Elisabeth
Die Stille Messe mag uns heute anstößig sein. Ja, sie ist ein Anstoß, ein Anstoß, unser Verhalten zu überdenken und vertiefend zu erneuern.
Lieber Yohanan,
das sehe ich ganz genauso.
Es ist aber auch das Problem unserer Zeit, wo viele Menschen die Stille einfach nicht aushalten und dann alles mögliche tun um Stille zu verhindern. Aktuell ist es ja in den Wellnesstempeln so, dass man Stille in Form …Mehr
Die Stille Messe mag uns heute anstößig sein. Ja, sie ist ein Anstoß, ein Anstoß, unser Verhalten zu überdenken und vertiefend zu erneuern.

Lieber Yohanan,

das sehe ich ganz genauso.
Es ist aber auch das Problem unserer Zeit, wo viele Menschen die Stille einfach nicht aushalten und dann alles mögliche tun um Stille zu verhindern. Aktuell ist es ja in den Wellnesstempeln so, dass man Stille in Form von "stiller Musik" genießen kann. Was für ein irrationales Angebot 😈
Ein weiterer Kommentar von Monika Elisabeth
Monika Elisabeth
@Thomas Morus und Pina
Also ich weiß nicht wo sie wohnen, aber sie müssen ja einen außerordentlichen Glücksfall haben.
Ich persönlich kenne es (nicht nur aus meiner Umgebung) so, dass gerade im NOM die Leute ihr "wir bitten dich erhöre uns" wie auf Knopfdruck runterrattern... es gibt viele Geschichten wo der Vorbeter völlig unreligiöse Fürbitten brachte und das 'gläubige Volk' trotzdem mit "wir …Mehr
@Thomas Morus und Pina

Also ich weiß nicht wo sie wohnen, aber sie müssen ja einen außerordentlichen Glücksfall haben.

Ich persönlich kenne es (nicht nur aus meiner Umgebung) so, dass gerade im NOM die Leute ihr "wir bitten dich erhöre uns" wie auf Knopfdruck runterrattern... es gibt viele Geschichten wo der Vorbeter völlig unreligiöse Fürbitten brachte und das 'gläubige Volk' trotzdem mit "wir bitten dich erhöre uns" antwortete, obwohl sie die deutsche Sprache ja kennen 😉 😈 . Also bitte lastet der ao. Form nicht all das zum Negativen an, was im NOM genauso oder sogar noch häufiger vorzufinden ist.

Und da wäre das RK-Gebet während der Messe (wobei eigentlich vorher und nachher gemeint war, aber egal) wohl ein kleineres Übel.

Eine stille Messe in der o. Form habe ich noch nirgends finden können.
Yohanan
@pina et ThomasMorus
wie auch immer, völlig richtig jeder hat seine Weise des Gebets, wenn er eine hat. Und trotzdem mündet unser Gebet immer zusammen in das Gebet der Kirche.
Mein Wunsch ist, dass jeder eben seine Weise finden möge und sich persönlich vom Licht Christi beflutet weiß. Ich bin allerdings überzeugt, dass die Gläubigen ihren Weg besser finden in der Begegnung mit der Lehre der Kirche …Mehr
@pina et ThomasMorus

wie auch immer, völlig richtig jeder hat seine Weise des Gebets, wenn er eine hat. Und trotzdem mündet unser Gebet immer zusammen in das Gebet der Kirche.

Mein Wunsch ist, dass jeder eben seine Weise finden möge und sich persönlich vom Licht Christi beflutet weiß. Ich bin allerdings überzeugt, dass die Gläubigen ihren Weg besser finden in der Begegnung mit der Lehre der Kirche in einer dialogischen Katechese.
✍️
ThomasMorus
@Yohanan
Mag sein, dass ich zur stillen Messe in der ao Form noch nicht den richtigen Zugang gefunden habe, vielleicht auch weil ich mich bemühe täglich in die hl. Messe zu gehen (ordentliche Form aber Latein, ad dominum zelebriert, würdevoll etc. etc.) und von daher eben eine gewisse Anteilnahme gewohnt bin, wobei sich die Anteilnahme für mich durchaus darauf beschränken könnte still die hl. …Mehr
@Yohanan

Mag sein, dass ich zur stillen Messe in der ao Form noch nicht den richtigen Zugang gefunden habe, vielleicht auch weil ich mich bemühe täglich in die hl. Messe zu gehen (ordentliche Form aber Latein, ad dominum zelebriert, würdevoll etc. etc.) und von daher eben eine gewisse Anteilnahme gewohnt bin, wobei sich die Anteilnahme für mich durchaus darauf beschränken könnte still die hl. Messe zu verfolgen. Ich habe kein gesteigertes Bedürfnis mich aktiv einzubringen (dieses "jeder muss etwas tun" so wie man es oft in modernen NOM Gemeinden vorfindet ist mir zutiefst zuwider), aber zumindest verstehen möchte ich den Priester.
Ansonsten bin ich wie gesagt durchaus ein "Fan" der alten Messe, nicht zuletzt weil diese Liturgie den Hauch der Geschichte atmet und uns auf besondere Weise das Kreuzesopfer Christi verdeutlicht.

@pina

Ich kann dir nur zustimmen, auch ich sehe wenig Sinn darin in die hl. Messe zu gehen und dann z.B. Rosenkranz zu beten. Das mache ich zu anderen Zeiten wenn ich mich intensiv darauf konzentriere. Ein mir bekannter Priester hat das mal (wie ich meine zurecht) als "Abspeisen" bezeichnet, wenn die Leute in der Bank sitzen oder knien und während der Messe völlig abwesend irgendwas beten und dann zur Kommunion gehen bzw. wenn sie überhaupt erst kurz vor der Kommunion in die Kirche kommen weil sie der Rest eh nicht interessiert.
Auch deinem geschichtlichen Rückblick kann ich nur zustimmen, nach allem was ich so höre war das damals sehr häufig so.
pina
mal sehen,lieber yohanan,ob du mich jetzt wahrnimmst.
pina
es ist schon in vielen gemeinden usus,.dass vor der messe der rosenkranz gebetet wird oder nachher,aber ich muss sagen,das ist mir zuviel---es sind auch immer nur wenige da ,die da mitbeten--ich bete dann lieber zuhause,zu anderer zeit...aber wie gesagt,jeder sollte das seine tun.
Ein weiterer Kommentar von pina
pina
ich liebe besonders die stille messe im o- ritus---ja,die alte messe ist heute eine messe für die jungen,eine neuentdeckung sozusagen und als gläubige christen gehen sie anders ran,das stimmt---aber warum soll ich in der messe das beten,das ich zuhause bei meinen täglichen gebeten bete---ich möchte lieber schweigen und zuhören---aber das sollte jeder für sich beantworten und es so halten,wie er am …Mehr
ich liebe besonders die stille messe im o- ritus---ja,die alte messe ist heute eine messe für die jungen,eine neuentdeckung sozusagen und als gläubige christen gehen sie anders ran,das stimmt---aber warum soll ich in der messe das beten,das ich zuhause bei meinen täglichen gebeten bete---ich möchte lieber schweigen und zuhören---aber das sollte jeder für sich beantworten und es so halten,wie er am meisten gewinn für sein glaubensleben hat.,da gibt es keinen königsweg.
Yohanan
@ThomasMorus
ok, jetzt verstehe ich. Die extreme Form in dieser Hinsicht ist natürlich die Stille Messe des Werktags. In ihr wird tatsächlich alles leise vorgenommen und das in einem Tempo, dass eine halbe Stunde schon lang ist.
Offenbar ist man der Meinung, dass die Gläubigen, die diese Heilige Messe besuchen, schon wissen, was sie währenddessen tun können: persönliche Gebete sprechen im Angesicht …Mehr
@ThomasMorus

ok, jetzt verstehe ich. Die extreme Form in dieser Hinsicht ist natürlich die Stille Messe des Werktags. In ihr wird tatsächlich alles leise vorgenommen und das in einem Tempo, dass eine halbe Stunde schon lang ist.

Offenbar ist man der Meinung, dass die Gläubigen, die diese Heilige Messe besuchen, schon wissen, was sie währenddessen tun können: persönliche Gebete sprechen im Angesicht des Opfers. Das ist nicht das Schlechteste, sondern von besonderem persönlichen Wert. Aber lasst uns doch diese Kultur wieder neu beleben und propagieren. Der eine mag den Rosenkranz beten, der andere die Psalmen des Abendgebets, des Stundengebets, ein dritter mag Messtexte beten. Gemeinsam kann man vor und nach der Messe Lieder singen, oder Rosenkranz beten. Ja das Selbstbewußtsein der Laien, vor Gott auf eigene Weise beten zu können und zu sollen, das wäre zu fördern.

Die Stille Messe mag uns heute anstößig sein. Ja, sie ist ein Anstoß, ein Anstoß, unser Verhalten zu überdenken und vertiefend zu erneuern.
✍️
pina
also was ihr da sagt,stimmt auch für mich alles---ich liebe latein ja und als kantorin darf ich hin und wieder auch mal im altenheim ein wenig reinbringen....
was mir an der alten messe auch nicht gefällt ist das ,was thomas morus hier schreibt--ja,es stammt aus einer zeit,als die menschen nicht lesen und schreiben konnten und latein die klerikersprache per se war---ich kann mich als kind noch gut …Mehr
also was ihr da sagt,stimmt auch für mich alles---ich liebe latein ja und als kantorin darf ich hin und wieder auch mal im altenheim ein wenig reinbringen....
was mir an der alten messe auch nicht gefällt ist das ,was thomas morus hier schreibt--ja,es stammt aus einer zeit,als die menschen nicht lesen und schreiben konnten und latein die klerikersprache per se war---ich kann mich als kind noch gut erinnern,wie alles verteilt war--ältere frauen beteten den rosenkranz,jüngere betrachteten die kleidung ihrer artgenossinnen,kinder wie ich sassen da,schauten und zählten die hüte...so lernte ich zählen!!! mein vater,ein mann mit humanistischer bildung hatte einen schott und las mit--eine ausnahme in einem dorf---bauern blieben vor der tür und kamen erst zum schlusssegen rein,viele männer( mein vater nicht) warteten auf die öffnung des gasthauses in der nähe .....mein opa wartete im auto auf alle...so wars in den 50ern,60ern.......von großer frömmigkeit konnte keine rede sein,auch nicht von einem tiefen mitfeiern der vielen sudetendeutschen---aber ,wenn ein marienlied kam oder die schubertmesse,die war sehr beliebt,war das plötzlich sehr innig.im alltag war man wohl gläubig,doch redete niemand davon--hier war mein vater,ein oberschlesier-wieder die ausnahme--und daher war die kapellenwagenmission fruchtbar,denn da wurde den menschen die messe erklärt und der glaube---viele waren ja vom krieg und der zeit danach traumatisiert und es ging in erster linie um ein überleben und dann ums häuslebauen und etwas wohlstand.nach dem konzil feierten auf einmal alle bewusster mit,die männer waren IN der kirche und die kinder wurden angesprochen....klar habe ich auch" auswüchse" erlebt,die aber bei den leuten gut ankamen....mittlerweile gibt es keine mehr und in meinen stadtpfarreien wird die messe würdig gefeiert,bei immer weniger gläubigen--aber diejenigen,die kommen,stehen dahinter und habeneinen kirchlichen glauben.
ThomasMorus
@Yohanan
Ich habe etwas weiter unter geschrieben, dass ich gerade beim Hochgebet verstehen kann weshalb es der Priester leise spricht, aber der Rest der Liturgie? Warum um alles in der Welt muss der Priester 90% der Messe leise sprechen und die Gläubigen knien in der Bank und lesen mit? Welchen besonderen Sinn soll das haben? Oder stammt das nicht vielmehr noch aus einer Zeit, als man einfach davon …Mehr
@Yohanan

Ich habe etwas weiter unter geschrieben, dass ich gerade beim Hochgebet verstehen kann weshalb es der Priester leise spricht, aber der Rest der Liturgie? Warum um alles in der Welt muss der Priester 90% der Messe leise sprechen und die Gläubigen knien in der Bank und lesen mit? Welchen besonderen Sinn soll das haben? Oder stammt das nicht vielmehr noch aus einer Zeit, als man einfach davon ausgegangen ist, dass die Gläubigen ohnehin zu ungebildet sind auch nur ein Wort Latein zu verstehen?
Yohanan
Kann der Heilige ThomasMorus lesen? Wenn ja, warum ist er dann angewiesen darauf, dass der Priester am Altare dei das Hochgebet vernehmlich ausspricht? Selbst lesen formt mehr, ist meine Devise.
Noch ein Rezept im Liturgischen Alltag zu überleben: Augen zu und innig mithören, sofern nicht obiges gilt (Selbstlesen). Bei geschlossenen Augen zelebriert auch der modernste Priester immer zum Herrn hin …Mehr
Kann der Heilige ThomasMorus lesen? Wenn ja, warum ist er dann angewiesen darauf, dass der Priester am Altare dei das Hochgebet vernehmlich ausspricht? Selbst lesen formt mehr, ist meine Devise.

Noch ein Rezept im Liturgischen Alltag zu überleben: Augen zu und innig mithören, sofern nicht obiges gilt (Selbstlesen). Bei geschlossenen Augen zelebriert auch der modernste Priester immer zum Herrn hin nach Osten. Wichtig ist für mich, dass ich anwesend bin beim GemeindeGottesdienst und selbst zum Herrn bete mit den Worten der heiligen Kirche.
✍️
Monika Elisabeth
@Thomas Morus
Ich schicke dir nachher eine Nachricht.Mehr
@Thomas Morus

Ich schicke dir nachher eine Nachricht.