O que está em discução (e é o que estou ao menos discutindo) é se a missa foi profanada ou não! Vc Sr Jose está questionando se estamos dizendo se a missa de paulo vi é válida ou não. Logo vos adianto q sei que a missa nova é válida, pois guarda as materias do sacramento e as palavras da consagração. Mas também tenho o direito de não frequenta-la pois nela contem erros teológicos graves (outro assunto). Mas voltando ao assunto PROFANAÇÃO! Não é por que é missa de paulo vi ou tridentina. A questão é: a missa carismática ai acima (por sinal q voz horrivel e que missa chata, acho q por isso os católicos têm preferido ficar em casa!) foi profanada ou não? Digo profanada no canto! Se há um canto SACRO há tbm um canto PROFANO (secular). O canto ai empregado neste culto-missa é profano ou sagrado???? Por favor sr. José, nos responda à luz do motu proprio Tra Le Sollecitudini.

Vejam essa notícia:

www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm

Papa Bento XVI implora (é a melhor tradução para a palavra "urges") para respeitarem a tradição da Música Sacra.

Estas cerimônias horríveis chegaram ao Brasil e outros países principalmente da America Latina através dos evangélicos do USA. Onde está instalado a ONU, Hollywood etc... e todas as porcarias da Média que existem hoje em dia!

O italiano reza a missa de maneira respeitosa como é comum na Europa. E gracas a Deus na Europa quem nao tem nada a ver com a mentalidade e com as doutrinas da Igreja Católica está saindo e freqüentando ou aderindo a qualquer loucura que vai aparecendo na Nova Era! Os poucos que restam e que aparecem na Igreja sao pessoas mais simpáticas e o público é mais selecionado! Gracas à Deus!

Isto é coisa de brasileiro e da sociedade brasileira que estÁ se proletarizando!

No Brasil tem carnaval o ano todo. Paraga Gay, batuque em barzinhos, foró, discoteca, baile funk, créu...Falou em movimentar o traseiro o povo brasileiro já está nas ruas E NA TELEVISAO!

A falta de instrucao e conseqüentemente bom gosto! Pouca visao. Falta de educacao de berco, analfabetismo!

Com o programa da fome zero o brasileiro se tzornou aquele sujeito gordinho que nao sabe se volta vivo ou morto para casa por causa dos assaltos e assassinatos no meio da rua e do caos que se tornou a sociedade brasileira

Facebook ou Orkut servem para falar mau de outras pessoas por trás e as pessoas se exporem mostrando sua vida pessoal. Uma verdadeira cultura de pobreza.

Aliás no Brasil virou moda falar por trás das pessoas, atacar por trás das pessoas, jogar bombas em civis inocentes, assaltos, seqüestros todo tipo de covardia! A única coisa que nao se faz atualmente em nosso país é enfrentar e lutar para resolver os problemas de frente!

Nao faltam cancoes religiosas lindas compostas nao só por compositores eruditos, como também com pessoas normais do povo para se fazer uma MISSA decente!.

Só falta bom gosto para o brasileiro saber se apresentar em público!

A propósito brasileiros.... vocês nao tem hospitais, escolas, a indústria nacional está desestruturando...Vocês nao querem tomar um pouco de vergonha na cara e lutar por estas causas só para melhorar um pouquinho o amor próprio?

DE REPENTE OS BRASILEIRINHOS POSSAM FAZER UMA ESCOLA DE SAMBA PROTESTANDO POR COISAS QUE NAO TÊM!

Talvez fosse melhor que no carnaval ficar usando as ruas como toalete e mostrando os órgaos sexuais para os outros!

BRASILEIROS PENSEM!

Quem permanece distorcendo o fato é o sr. relativistajoseccvn. Ninguém aqui está negando a validade da Missa de Paulo VI mas osABUSOSque vemos nesse vídeo e que é inegável (não caberia aqui as citações de Bispos, Cardeais e do próprio Bento XVI) que a Missa Nova favoreceu e favorece essesABUSOS. Essa Missa vista aqui e a maioria em todas as paróquias, não passa nem perto das rubricas do Missal de Paulo VI. E muito menos da instrução Ecclesia de Eucharistia que foi escrita para conter osABUSOSda Missa Nova. Você não vai conseguir achar documento algum da Igreja condenando quem não aceita osABUSOSna liturgia, pode ter certeza. Mas condenando osABUSOSeu já te dei alguns.

E você conhece essas palavras de Paulo VI?

“O rito e a respectiva rubrica por siNÃO SÃO UMA DEFINIÇÃO DOGMÁTICA; são SUSCEPTIVEIS DE UMA QUALIFICAÇÃO TEOLÓGICA DE VALOR DIVERSO, segundo o contexto litúrgico a que se referem; são gestos e termos que se relacionam com uma ação religiosa, vivida e vivente, de um mistério inefável de presença divina,QUE NEM SEMPRE SE REALIZA DE UM MODO UNÍVOCO, ação que só a crítica teológica pode analisar e exprimir em fórmulas doutrinárias logicamente satisfatórias”. (Paulo VI, audiência geral de 19 de novembro de 1969, “Insegnamenti di Paolo VI”, vol. VII, p. 1123)

Os destaques são meus.

Mistério inefável(sic)? Inefável é o que não é concreto e real, Cristo está REALmente na Eucaristia. Se ele mesmo declara que a Missa Nova não se realiza de modo ÚNIVOCO, cada Missa pode ser de um jeito. Isso é a semente plantada para produzir todo tipo deABUSOS. E existe uma máxima da Igreja que diz"nas coisas de Fé deve-se escolher o mais excelente.".

Oportunamente o Papa Bento XVI e TODA a Igreja se referem a Missa de S Pio V como o Rito "Extraordinário". E a de Paulo VI como "Ordinário".

Se você se identifica com o que é Ordinário paciência meu caro. Isso é assim mesmo, a nossa alma é atraida por aquilo com que mais se assemelha a ela. Eu me identifico com o que é Extraordinário e Excelente para a Fé. Embora reconhecendo a validade da Missa de Paulo VI, fico com a Forma Extraordinária e mais Excelente de prestar o Culto de Adoração devido a Deus. E que não permite ABUSOS.

Carissimos Pax!

Vejo que o senhor Indgnant Catholic e o querido irmão douglas_dellamonica permanecem impermeaveis aos fatos, não se dobram as verdades da igreja, me chamam relativista, porem observam os sagrados escritos de forma a concluirem de seus proprios argumentos que o que exprimem é o que deve ser, pois bem vou colocar aqui uns trechos sobre o que a igreja diz sobre Paulo VI citando juntamente os coloquios do que se altera ou não no missal romano se é isso que voces tem se preocupado, sendo que eu ja escrevi aqui que nao alterando os conceitos liturgicos nem sua autenticidade não existe profanação, leia esses trechos atentamente e como disse assista todo o video e veja se ha algum erro liturgico! ou suas preocupações se encerram nesse pedaço? vejo que falam, falam e nada se resolve fiquem atentos Tradicionalistas Tenho dito!

Sobre a recusa da Missa de Paulo VI
Esses que se dizem católicos afrontam de forma pertinaz o Rito de Paulo VI que foi aprovado e promulgado pelo Papa em comunhão com os Bispos da Igreja, na realização do Concílio Ecumênico do Vaticano II. Contra eles ensina o Concílio de Trento:
"Cânon 13. Se alguém disser que os ritos recebidos e aprovados pela Igreja Católica, que se costumam empregar na administração solene dos sacramentos podem, sem pecado, ser desdenhados pelos ministros, segundo, seu arbítrio, ou mudados em outros novos por qualquer pastor da Igreja: seja anátema" (Cânones sobre os sacramentos em Geral, 13. DENZINGER 1613) (grifos meus).
Quem sabe ler, vê claramente que “os ritos recebidos e aprovados pela Igreja Católica, que se costumam empregar na administração solene dos sacramentos” NAÕ PODEM “ser desdenhados pelos ministros, segundo, seu arbítrio”, muito menos pelo arbítrio de leigos. Ora, o Rito de Paulo VI é um dos “ritos recebidos e aprovados pela Igreja Católica”, logo não pode ser desdenhado pelo arbítrio alheio.
O cânon supracitado também afirma que os “ritos recebidos e aprovados pela Igreja” não podem ser “mudados em outros novos por qualquer pastor da Igreja”. Condena-se aqui as invencionices litúrgicas dos padres moderninhos e modernistas, as missas de cura e de libertação da RCC que mais parecem cultos protestantes, enfim todos aqueles que não respeitam as rubricas do Missal Romano.
Tanto “tradicionalistas” quanto modernistas são anatemizados por este cânon do Concílio de Trento. Eis aí a sabedoria da Santa Igreja: um só remédio para males tão próximos.
Sobre a legalidade e validade da Missa de Paulo VI
Este é um ponto que diverge a “iluminação” dos “tradicionalistas”. Uns não reconhecem nem a legalidade (legitimidade segundo o Direito Canônico) e nem a validade (legitimidade segundo a substância) da Missa de Paulo VI. Outros reconhecem a legalidade, mas não a validade. E pasmem: há até aqueles que reconhecem tanto a legalidade quanto a validade, porém dizem que essa Missa é heretodoxa! O que poderíamos esperar além da confusão entre aqueles que se afastam de Roma?
Como a prática dos “tradicionalistas” é fazer livre-exame do Magistério da Igreja, dizem eles que o cânon 13 do Concílio de Trento condena o Papa Paulo VI e os Bispos que participaram com ele do Vaticano II, pois eles mudaram a Missa Católica.
Primeiro já se sabe que o Vaticano II não ab-rogou a Missa de S. Pio V, logo esta forma do rito romano continua válida conforme foi estabelecido do Papa Beato João XXIII. Segundo, a Igreja tem o poder de reformar a Missa, desde que preserve seus elementos constitutivos. Eis o que diz o Concílio de Trento: "O Santo Sínodo declara que existe perpetuamente na Igreja este poder para, na dispensação (ministério) dos sacramentos,salva a substância deles,estatuir e mudar aquelas coisas que julgar melhor para a utilidade dos que os recebem ou veneração dos próprios sacramentos,segundo a variedade das coisas, tempos e lugares" (DENZINGER 1728).
Se o Papa Paulo VI promulgou uma forma do Rito Romano mais simplificado “salva a substância”, julgando-o “melhor para a utilidade dos que os recebem [...]segundo a variedade das coisas, tempos e lugares”, devemos-lhe toda obediência.
Sobre isso a Congregação para o Culto Divino e Disciplina dos Sacramentos declarou: "É próprio da autoridade soberana do Romano Pontífice não ser limitado nas leis meramente eclesiásticas, muito menos pelas disposições dos seus Predecessores. Ele é ligado somente à imutabilidade das leis divina e natural, além da própria constituição da Igreja" (Congregação do Culto Divino, de 11 de junho de 1999). A decisão de Paulo VI foi confirmada pelos Santos Padres João Paulo II e Bento XVI, garantindo a sua licitude e validade.
Como vimos é o próprio Magistério da Igreja que os “tradicionalistas” dizem seguir que garante o poder do Papa de mudar o rito da Santa Missa desde que seja preservada sua substância. A Missa de Paulo VI mantém a substância da Missa Católica e foi promulgada de forma legítima pelo Papa.
A rejeição dessa forma ordinária do Rito Romano é grave e cismática.

caro joseccvn,

Essa estórinha de "sopro do espírito" também é um coringa usado pela turma da baderna que vale para justificar qualquer loucura dentro da Igreja, desde o "falar em línguas" até os mais descabelados abusos litúrgicos. Como o Espírito Santo pode inspirar ações que vão contra as Escrituras, o Catecismo, a Tradição, enfim o que a Igreja ensina e determina? Você é um relativista para quem não existe uma verdade a ser seguida então não há argumento que vá te convencer do contrário. Você não é católico por que Nosso Senhor disse "A Verdade vos libertará" e você como um relativista é escravo das suas próprias opiniões. O Papa Bento XVI continuamente condena essa mentalidade e seus mais fiéis Cardeais sempre repetem isso também (link).

Carissimo pax!

Irmão Jaimemn, fica tranquilo a respeito de tudo isso tenho visto não se preocupe em me ensinar doutrina, a repeito do site Montfort ja conheço tem sim coisas boas como ja disse, porem tem erros que não levarei em discução! sobre os movimentos da RCC e Novas Comunidades aconselho que sejam prudente no que falam, conheçam antes de falar besteiras, assim como me diz pra visitar o site Montfort ,digo-vos estudem o que colocam sem dicernimento.Tenho dito!

Prezado joseccvn,Salve Maria!

Pois então siga a Bento XVI que afirmou que a Missa Nova é uma fabricação banal, um produto do instante;

Siga oSacrossantumConcilium do Concílio Vaticano II que ordena que o latim seja conservado na Missa, que o canto gregoriano é a música própria da liturgia, e não este roquinho ridículo, que o instrumento que deve ser utilizado é o orgão de tubos e não bateria e guitarra, que a participação na missa é interior e não dançando e batendo palmas;

Siga o Sagrado Magistério, que em Trento definiu:"Se alguém disser que o sacrifício da Missa é só de louvor de ação de graças, ou mera comemoração do sacrifício do sacrifício cumprido na cruz, porém que não é propiciatório(...) seja anátema" ;

Siga tudo isto.

E não esqueça o conselho do bispo, entre no site daMontfort
e "o que ali houver de bom, aproveite"

Estaabertura da igreja na época de João XXIII foi a abertura por onde entrou o fumo de Satanás, como diz o Papa Paulo VI.

Salve Maria!

Pax! Carissimos ,

chego a conclusão que esse debate não nos levará a lugar algum, não sou protestante pra discutir com vocês como se fossem o dono da verdade sendo que somos membros de uma unica Igreja Catolica Apostolica Romana, a verdade é: não coloquei aqui os meus conhecimentos pra discutir com vocês mais para dizer que não é assim esse ponto não muda no meu entender por isso finalizo dizendo que não é profanação, vejo que vocês conhecem tambem a verdade reintero que tudo que escrevi não vou mudar, sobre o site Monfort falo que é cheio de heresias e exageros tradicionalista, conheço os documentos da igreja isso não preciso falar ,mais como disse anteriormente é imaturidade ser conservador d+ ou tradicionalista negando a realidade do mover do Espirito.Sobrepondo sua ação transformadora e renovadora trazida pela abertura da igreja na época de João XXIII até hoje estudem essas realidades sem medo de se contagiarem ! que besteira! por favor e vejam onde se aplica essa missa num rito tradicional e moderno sem sobrepor o conservadorismo, mais agindo juntos as duas realidades da igreja, por Deus vejam o que é a Telogia da libertação e se preocupem em defender a igreja dessa real heresia e não movimento da igreja. Tenho dito!

Pax irmão sei, que tem coisas boas ,mais nem tudo é bom tomai cuidado.Paulo dizia tudo me é permitido, mais nem tudo me convem!por isso tomemos precauçoes de não confudir a cabeça de um leigo sem nehum conhecimento ou dicernimento!Tradição sim ,tradicionalismo não alias conheço o site Monfort ja estudei sibre eles fique tranquilo sigo Bento XVI e o CV II juntamente Sagrada Escritura,Sagrado Magisterio e Sagrada Tradição.Tenho dito.

Prezado joseccvn,
Salve Maria!

Siga o conselho do bispo, entre no site da Montfort e "o que ali houver de bom, aproveite", você vai se surpreender.

Salve Maria!

Carissimos irmãos, veja o que fala Dom Henrique Soares da Costa, Bispo Titular de Acúfica e Auxiliar de Aracaju e aplica-se tambem a vocês que são tradicionalistas, não contra a tradição pelo contrario, mais justificar que esta errado por causa do estilo carismatico é repito incoerente dizer que é profanação.Carissimo tambem sei rir e se quiser fique a vontade pra desenhar sei ler as figuras tambem. Obrigado e continuo escrevendo tenho dito.

Site Montfort
Posted: 25 May 2011 05:28 PM PDT

“Cuidado com o site Montfort, pois está se afastando do sentir com a Igreja… É o caminho que leva à heresia e ao cisma. É bom evitá-lo! Repito: cuidado com o site Montfort: está fazendo mal; parece doce católico, mas é veneno! O site Montfort desautoriza o Papa Paulo VI e seus sucessores e, assim, põe-se em rota de colisão com a Igreja. Sugiro, portanto, aos meus caros Visitantes, muita prudência ao visitar o referido site, sabendo que estão entrando em contato com opiniões de um grupo que não está em plena sintonia com o sentimento da Igreja e de seus pastores, correndo, assim, o risco de afastarem-se da plena comunhão com a Igreja.”(Dom Henrique Soares da Costa, Bispo Titular de Acúfica e Auxiliar de Aracaju)

Meus caro e paciente Leitor, coloco aqui uma série de textos que escrevi com o intuito de esclarecer a quem interessar possa sobre as aberrações teológicas do site Montfort. Trata-se de um ideário muito perigoso, pois que no intuito de ser muito católico, induz à formação de uma seita, um grupelho de apegados a um tradicionalismo bobo, sob o pretexto de Tradição. Com isso, negam toda a Tradição da Igreja, que é aquela de comunhão serena, leal e sincera com o Sucessor de Pedro e os Bispos em comunhão com ele. O pessoal do site Montfort quer tomar o lugar do Papa e do episcopado como últimos critérios de intérpretes da Tradição e da fé da Igreja. Terminarão fora da comunhão visível da Igreja, como os lefebvrianos...

A iniciativa de reunir num só lugar o que escrevi é para facilitar que o Leitor tenha uma visão do tema. Eis os textos:

Site Montfort... Não é tão católico quanto gostaria de ser!

Caros Visitantes, várias pessoas têm perguntado sobre as idéias e opiniões do site Montfort. Trata-se de um site católico, de pessoas que, penso, sejam sinceras.

No entanto, as idéias expressas nesse site não são expressão do sentir da Igreja. Há nele alguns graves problemas teológicos, que podem levar a uma deturpação da fé católica e chegar mesmo a uma ruptura com a Igreja.

Eis alguns pontos, entre outros:

1. Uma triste confusão entre Tradição e tradicionalismo, que termina por motivar um apego a formas e expressões do catolicismo que não são normativas nem obrigatórias nos dias atuais.

2. Alguns documentos do Magistério da Igreja são lidos de modo fundamentalista, fora do contexto histórico que lhes deram origem. O resultado é uma teologia torta, fechada e que em muito pouco exprime a genuína fé católica.

3. Há uma clara tendência de desvalorizar e menosprezar o Concílio Vaticano II. Isto é absolutamente inadmissível! O Concílio tem tanta autoridade quanto os concílios anteriores. Não se pode responder aos exageros “progressistas” da interpretação conciliar com os exageros “tradicionalistas” e integristas! Não se deve ser mais papista que o Papa! Um bom católico estará sempre em sincera comunhão com o Papa – e os papas Beato João XXIII, Servo de Deus Paulo VI, Servo de Deus João Paulo I, Servo de Deus João Paulo II Magno e Bento XVI sempre defenderam o Vaticano II na sua integridade e procuram coibir os excessos que possam existir na interpretação do Concílio. Combater o Vaticano II é colocar-se em choque com o Magistério papal e com o Colégio Episcopal, que são assistidos pelo Espírito Santo. Eis aqui um perigoso caminho que peca por presunção de ter mais discernimento que os legítimos pastores da Igreja, a quem o prometeu sua assistência! Toda vez que isso aconteceu, terminou-se numa triste heresia e em doloroso cisma...

4. Há um endeusamento da Missa de São Pio V que é errado, fora de contexto e trai a grande tradição litúrgica da Igreja. A Igreja tem, teve e terá sempre o direito e o dever de modificar seus ritos, de acordo com as circunstâncias e o discernimento da legítima autoridade apostólica, desde que não fira a essência mesma da estrutura sacramental. Nunca passou pela cabeça do Papa São Pio V que o missal por ele aprovado fosse eterno, perpétuo e irretocável! Isso é totalmente descabido e contrário à grande Tradição da Igreja! Nem os ritos primitivos, praticados pelos Apóstolos, tiveram essa pretensão de irretocabilidade! Essa idéia vem deu ma leitura que peca gravemente no seu método hermenêutico... Aqui acontece o que acontece com os protestantes fundamentalistas quando lêem a Bíblia! É verdade que tem havido graves distorções na liturgia no Brasil e no mundo, mas não se corrige tais problemas com soluções erradas e artificiais. Notem os meus leitores que o Papa Bento XVI é um amigo da Missa de São Pio V, mas não cai nos exageros dos tradicionalistas nem em desautoriza em nada o Concílio Vaticano II e o Missal de Paulo VI, tão legítimo quanto o trindentino.

Não duvido da boa fé desse irmãos do site Montfort e admiro seu desejo de transmitir a fé católica, mas lamento muito que confundam a fé da Igreja com uma determinada mentalidade, estreitando o frescor do Evangelho e desconhecendo que a Igreja é o Povo de Deus reunido como Corpo de Cristo e feito Templo do Espírito Santo peregrinando na história “entre as perseguições do mundo e as consolações de Deus” até a Pátria eterna. Não se pode confundir a sensibilidade da Igreja em determinada época com a sensibilidade que deve perdurar para sempre...

Sugiro, portanto, aos meus caros Visitantes, muita prudência ao visitar o referido site, sabendo que estão entrando em contato com opiniões de um grupo que não está em plena sintonia com o sentimento da Igreja e de seus pastores, correndo, assim, o risco de afastarem-se da plena comunhão com a Igreja... O que ali houver de bom, aproveitem; o que tiver gosto de um tradicionalismo que se afasta do sentir do Papa e do Colégio Episcopal, evitem e não sigam...

www.padrehenrique.com/…/269-site-montfo…