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Gloria.tv
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Die Alte Messe braucht Übung. "Seit ich 1980 damit begonnen habe, mich mit dem Alten Ritus zu beschäftigen, habe ich jedes Jahr Dinge vollkommen neu einsehen gelernt." Der deutsche Schriftsteller Martin …Mehr
Die Alte Messe braucht Übung.

"Seit ich 1980 damit begonnen habe, mich mit dem Alten Ritus zu beschäftigen, habe ich jedes Jahr Dinge vollkommen neu einsehen gelernt." Der deutsche Schriftsteller Martin Mosebach über seinen eigenen Weg zur Alten Messe.
archangelus
Herzlichen Dank für das schöne Interview mit der klaren Argumentation!
P. Michael Wildfeuer
elisabethvonthüringen
Ein wenig Galgenhumor, lieber Canti...ich liebe meine Kirche..DIE U.S.C. und verteidige sie mit Leib und Seele, mit Mark und Bein und mit noch so manchem... 😡 ✍️ 🤬 🙏
cantate
@ evt
Ich mal wieder ganz dumm:
Ist das Wortspiel so gemeint, wie es da steht?
"die Kirche steht am Abgrund...höchste Zeit also für den Schritt nach vorn!!!"
Was haben Sie mit unserer Kirche vor???!!!
Gute Nacht!Mehr
@ evt

Ich mal wieder ganz dumm:
Ist das Wortspiel so gemeint, wie es da steht?

"die Kirche steht am Abgrund...höchste Zeit also für den Schritt nach vorn!!!"

Was haben Sie mit unserer Kirche vor???!!!

Gute Nacht!
Erzengel
Gute Nacht und 😇
Maria Magdalena
Gesegnete Nacht, Brüder und Schwestern!
elisabethvonthüringen
Konzilien hin oder her...die Kirche steht am Abgrund...höchste Zeit also für den Schritt nach vorn!!!
Und nun gute Nacht, christliches Abendland! 😉
Erzengel
@pina
fragte mich nur, WARUM es für viele so schwierig ist, den Papst zu verstehen! und welche Folgen das mit sich bringt...
Da könnte man unendlich diskutieren, aber da is mir heute auch nicht nach. Wir ziehen hier doch alle am gleichen Strang, gell und lieben unseren Papst und die Kirche
Pius 12.
@Rübezahl
Eine provozierende Aussage:
Der Pfarrgemeinderat "regiert" die Gemeinde und so etwas wie ein Bundestag.
Rübezahl
>>@ich spreche von der Umsetzung der Konzilien bzw. den Richtlinien, die der Papst generell herausgibt <<
und ICH spreche von KONZILIEN - und ich spreche ebenfalls zu dem Satz:
>Wir brauchen kein Konzil, - wir haben den Papst!<<
Zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.Mehr
>>@ich spreche von der Umsetzung der Konzilien bzw. den Richtlinien, die der Papst generell herausgibt <<

und ICH spreche von KONZILIEN - und ich spreche ebenfalls zu dem Satz:
>Wir brauchen kein Konzil, - wir haben den Papst!<<

Zwei ganz verschiedene Paar Schuhe.
Rübezahl
Pfarrgemeinderäte haben gar nichts mit Konzilien in unserem Sinn zu tun; und Priester im strengen Sinne auch nicht, vll. in beratenden Funktionen.
Natürlich wird auf einem Konzil um den Geist Gottes gebetet.Mehr
Pfarrgemeinderäte haben gar nichts mit Konzilien in unserem Sinn zu tun; und Priester im strengen Sinne auch nicht, vll. in beratenden Funktionen.

Natürlich wird auf einem Konzil um den Geist Gottes gebetet.
Erzengel
@ich spreche von der Umsetzung der Konzilien bzw. den Richtlinien, die der Papst generell herausgibt
Erzengel
Wird die angestrebte Einheit der "Kirchenväter" noch gelebt z.B. von allen Bischöfen, allen Priester, den Pfarrgemeinderäten.....? Ist es heute noch ein gemeinsames Suchen? Wird vor Versammlungen noch um den Heiligen Geist gebetet?
Wird das Wirken Gottes wahrgenommen?...
pina
was mer grad widder uffiel-immer wenn von de alt mess de redd is,streite se sich mit dene von de neu mess.....das lasse mer sein....bma kann doch in beide gehe ,odder???sean gett jetze ins bett,der hott genuch.... 🤨
Rübezahl
ja, wie läuft heute denn was?
....
Nur raus damit - sprechen Sie die Dinge konkret ab.
Und nicht vergessen dabei:
Wir sprechen i.d.R. gerade von allgemeinen Konzilien, auf welchen die rechtmäßigen Nachfolger der Apostel vertreten sind, welche einberufen wurden vom rechtmäßigen Nachfolger Petri und unter dessen Vorsitz geführt werden...Mehr
ja, wie läuft heute denn was?

....

Nur raus damit - sprechen Sie die Dinge konkret ab.

Und nicht vergessen dabei:

Wir sprechen i.d.R. gerade von allgemeinen Konzilien, auf welchen die rechtmäßigen Nachfolger der Apostel vertreten sind, welche einberufen wurden vom rechtmäßigen Nachfolger Petri und unter dessen Vorsitz geführt werden...
Erzengel
wie läuft es denn Heute?
Rübezahl
ja und, Erzengel?
Erzengel
@Rübezahl
"ein heftiger Streit entstand..." Selbst die Apostel mußten sich zur Wahrheit "durchringen" jedoch nur im Hören auf den Heiligen Geist wurden Entscheidungen getroffen! - Sie suchten auch die EINHEIT untereinander, sie hatten offene Augen für das, was GOTT schon gewirkt hat... und korrigierten ihr Denken DEM entsprechend...
Erzengel
@i.n.
Ist es nicht so, wenn ich bestimmte "Richtlinien" vorgesetzt bekomme, setze ich mich damit auseinander, versuche sie zu verstehen und halte mich daran...
oder, ich lasse mir grundsätzlich nichts vorschreiben...
oder, ich verstehe nicht den Sinn und koche mein eigenes Süppchen... s. die gemachte L....
Rübezahl
>Wir brauchen kein Konzil, - wir haben den Papst!<<
Diese Gegenüberstellung, bzw. Entgegensetzung ist nicht katholischen Geistes.
Zunächst erinnern wir uns an das erste aller Konzilien, das Apostelkonzil zu Jerusalem:
Apg 15
"6 Die Apostel und die Ältesten traten zusammen, um die Frage zu prüfen. 7 Als ein heftiger Streit entstand, erhob sich Petrus und sagte zu ihnen: Brüder, wie ihr wisst, hat …Mehr
>Wir brauchen kein Konzil, - wir haben den Papst!<<

Diese Gegenüberstellung, bzw. Entgegensetzung ist nicht katholischen Geistes.

Zunächst erinnern wir uns an das erste aller Konzilien, das Apostelkonzil zu Jerusalem:

Apg 15

"6 Die Apostel und die Ältesten traten zusammen, um die Frage zu prüfen. 7 Als ein heftiger Streit entstand, erhob sich Petrus und sagte zu ihnen: Brüder, wie ihr wisst, hat Gott schon längst hier bei euch die Entscheidung getroffen, dass die Heiden durch meinen Mund das Wort des Evangeliums hören und zum Glauben gelangen sollen. 8 Und Gott, der die Herzen kennt, bestätigte dies, indem er ihnen ebenso wie uns den Heiligen Geist gab. 9 Er machte keinerlei Unterschied zwischen uns und ihnen; denn er hat ihre Herzen durch den Glauben gereinigt. 10 Warum stellt ihr also jetzt Gott auf die Probe und legt den Jüngern ein Joch auf den Nacken, das weder unsere Väter noch wir tragen konnten? 11 Wir glauben im Gegenteil, durch die Gnade Jesu, des Herrn, gerettet zu werden, auf die gleiche Weise wie jene. 12 Da schwieg die ganze Versammlung. Und sie hörten Barnabas und Paulus zu, wie sie erzählten, welch große Zeichen und Wunder Gott durch sie unter den Heiden getan hatte. 13 Als sie geendet hatten, nahm Jakobus das Wort und sagte: Brüder, hört mich an! 14 Simon hat berichtet, dass Gott selbst zuerst eingegriffen hat, um aus den Heiden ein Volk für seinen Namen zu gewinnen. 15 Damit stimmen die Worte der Propheten überein, die geschrieben haben: 16 Danach werde ich mich umwenden und die zerfallene Hütte Davids wieder aufrichten; ich werde sie aus ihren Trümmern wieder aufrichten und werde sie wiederherstellen, 17 damit die übrigen Menschen den Herrn suchen, auch alle Völker, über denen mein Name ausgerufen ist - spricht der Herr, der das ausführt, 18 was ihm seit Ewigkeit bekannt ist. 19 Darum halte ich es für richtig, den Heiden, die sich zu Gott bekehren, keine Lasten aufzubürden; 20 man weise sie nur an, Verunreinigung durch Götzen(opferfleisch) und Unzucht zu meiden und weder Ersticktes noch Blut zu essen. 21 Denn Mose hat seit ältesten Zeiten in jeder Stadt seine Verkündiger, da er in den Synagogen an jedem Sabbat verlesen wird. 22 Da beschlossen die Apostel und die Ältesten zusammen mit der ganzen Gemeinde, Männer aus ihrer Mitte auszuwählen und sie zusammen mit Paulus und Barnabas nach Antiochia zu senden, nämlich Judas, genannt Barsabbas, und Silas, führende Männer unter den Brüdern. 23 Sie gaben ihnen folgendes Schreiben mit: Die Apostel und die Ältesten, eure Brüder, grüßen die Brüder aus dem Heidentum in Antiochia, in Syrien und Zilizien. 24 Wir haben gehört, dass einige von uns, denen wir keinen Auftrag erteilt haben, euch mit ihren Reden beunruhigt und eure Gemüter erregt haben. 25 Deshalb haben wir uns geeinigt und beschlossen, Männer auszuwählen und zusammen mit unseren lieben Brüdern Barnabas und Paulus zu euch zu schicken, 26 die beide für den Namen Jesu Christi, unseres Herrn, ihr Leben eingesetzt haben. usw"

Dann erinnern wir uns beispielsweise an das von Papst Benedikt XIV. den Orientalen vorgeschriebene Glaubensbekenntnis (1743), welches u.a. fordert:

"Ich VEREHRE und ANERKENNE die allgemeinen Konzilien..."

Ferner erinnern wir uns der ANDAUERNDEN TRADITION (Tradition!) der Kirche und des Lehramts, zur theologischen Entscheidungsfindung Konzilien oder Synoden einzuberufen.

Beispielsweise dogmatisch festgehalten auf dem I. Vatikanischen Konzil (1870):

"Die Römischen Bischöfe aber haben ... bald durch Einberufung von ökumenischen Konzilien oder Erkundung der Auffassung der auf dem Erdkreis verstreuten Kirche, bald durch Teilsynoden ... das festzuhalten bestimmt, was sie mit Gottes Hilfe als mit den heiligen Schriften und apostolischen Überlieferungen übereinstimmend erkannt hatten."
elisabethvonthüringen
@Erzengel...müdes Lächeln, tiefe Seufzer, verächtliches"Schnauferl"...
alles bekommt man zu hören, wenn man seine Papsttreue bekennt, Sie haben 100%ig recht... 🙄 sie glaubt noch dem Papst....tz..... 🙄