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Russland verbietet Homo-Werbung

Das russische Parlament, die Duma, hat Werbung und positive Aussagen über Homosexualität in Gegenwart von Kindern einstimmig bei einer Enthaltung verboten. Es war die dritte und letzte Lesung des …Mehr
Das russische Parlament, die Duma, hat Werbung und positive Aussagen über Homosexualität in Gegenwart von Kindern einstimmig bei einer Enthaltung verboten. Es war die dritte und letzte Lesung des Gesetzes. Jetzt muss das Oberhaus des Parlaments das Gesetz billigen.
Die Abgeordneten wollen Kinder und Teenager vor falschen Ideen über das menschliche Zusammenleben beschützen. Das könnte deren Psyche beschädigen.
Medien und Webseitenbetreibern droht bei Homo-Werbung eine Strafe von bis 23.500 Euro, Privatpersonen nur 120 Euro. Ausländer könnten bei Homo-Werbung bis zu 15 Tage inhaftiert sowie ausgewiesen werden.
Jesajafuture
@Seminarist:
Zitat RD17:Nebenbei ist es heute die Kriche welche sich gegen den Wissenschaftlichen Fortschritt in vielerlei Hinsicht auspricht.
Seminarist
Welche Frage?
Jesajafuture
RD17: Ich warte immer noch auf die Konkretisierung aus dem Bereich der Gentechnik....*gähn*
Shuca
Richard Dawkins17
Oh Entschuldigung, ich habe zu spät gelesen.
"An dieser Stelle muss man sagen das zwar die Atombomben auch nicht der Knaller sind"
Ja die Menschen in Hiroshima und Nagasaki werden ihnen für diese Feststellung dankbar sein.
Übrigen eine Aufklärung ohne Guillotine ist für mich schwer vorstellbar. Es fehlt eben das Salz in der Suppe.
Per Mariam ad Christum.
Monika Elisabeth
Bitte, Richard, Sie wollen jetzt nicht ernsthaft die Sünden und die vermeintlichen Sünden der Kirche über die letzten zwei Jahrtausende aufzählen? Wenn Sie Opfer gegen Opfer aufrechnen, dann wird die Aufklärung mit absoluter Sicherheit haushoch "gewinnen".
Aber gut. Also mal sehen, was hat diese kurze Zeitspanne von Aufklärung und Moderne alles bewirkt?
- die Guillotine, natürlich sehr human
- …Mehr
Bitte, Richard, Sie wollen jetzt nicht ernsthaft die Sünden und die vermeintlichen Sünden der Kirche über die letzten zwei Jahrtausende aufzählen? Wenn Sie Opfer gegen Opfer aufrechnen, dann wird die Aufklärung mit absoluter Sicherheit haushoch "gewinnen".
Aber gut. Also mal sehen, was hat diese kurze Zeitspanne von Aufklärung und Moderne alles bewirkt?

- die Guillotine, natürlich sehr human
- Massaker in der Französischen Revolution
- Enteignung Kirchlicher Besitztümer
- Abtreibung (allein damit wurden bis heute weit mehr Menschen ermordet, als in der gesamten Epoche, die man Mittelalter nennt)
- Atombomben
- Euthanasie
- Massenvernichtungslager (in denen weit mehr Menschen ermordet wurden, als im gesamten Mittelalter hindurch)
- Monokultur (leider nicht Monikultur - haha)
- Massentierhaltung
- hormonverseuchtes Trinkwasser und Fleisch
- genmanipulierte Pflanzen und Tiere
- Dahinvegetierende Alte in überfüllten Heimen, denn die Alten werden immer mehr und die Jungen immer weniger - hat auch was mit Abtreibung und Aufklärung zu tun, vor allem mit der gottlosen Emanzipation der Frau.

usw. usw.

Nebenbei muss ich sagen, dass es mir nicht um die Höhe der Opferzahlen beider Seiten geht. In der Tat ist jedes einzelne unschuldige Leben, das vernichtet wird, eines zu viel. Aber Sie haben ja mit dem Sündenkatalog angefangen. Das hier ist nur das Echo und ich finde, es zeigt sehr gut, wie grausam die Aufklärung und alles darauf folgende war und ist. In so kurzer Zeit so viel kaputt zu machen - das hätte der tollkühnste Germanenstamm und der schlechteste Christ niemals geschafft.

Ich gebe Ihnen auch den Rat, sich ein gutes Buch über die Kreuzzüge zu besorgen und nicht das nachzureden, was ein Richard Dawkins oder ein Karlheinz Deschner von sich geben. Diese Herren arbeiten alles andere als wissenschaftlich.
Außerdem wären Sie und alle anderen heute zwangsislamisiert, wenn es die Kreuzzüge nicht gegeben hätte. Gefällt Ihnen das etwa besser?
Vikar
Der moderne, aufgeklärte Staat erblickte in der französischen Revolution das Licht der Welt. Und zwar so:
„Nicht die Gefängnisse haben überfüllt zu sein, sondern die Friedhöfe!“ (St. Juste)
„Mein Freund, ich verkünde Dir mit großem Vergnügen, dass die Räuber endlich vernichtet sind. […] Die Zahl der hierher gebrachten Räuber ist nicht abzuschätzen. Jeden Augenblick kommen neue an. Weil die …Mehr
Der moderne, aufgeklärte Staat erblickte in der französischen Revolution das Licht der Welt. Und zwar so:

„Nicht die Gefängnisse haben überfüllt zu sein, sondern die Friedhöfe!“ (St. Juste)

„Mein Freund, ich verkünde Dir mit großem Vergnügen, dass die Räuber endlich vernichtet sind. […] Die Zahl der hierher gebrachten Räuber ist nicht abzuschätzen. Jeden Augenblick kommen neue an. Weil die Guillotine zu langsam ist, und das Erschießen auch zu lange dauert und Pulver und Kugeln vergeudet, hat man sich entschlossen, je eine gewisse Anzahl in große Boote zu bringen, in die Mitte des Flusses etwa eine halbe Meile vor der Stadt zu fahren, und das Boot dort zu versenken. So wird unablässig verfahren.“

„Es gibt keine Vendée mehr. Sie starb unter unserem blanken Säbel, mitsamt Frauen und Kindern. Ich habe sie in den Sümpfen und Wäldern ... begraben. Man kann mir keine Gefangenen vorwerfen. Ich habe alles ausgelöscht.“ (general Westermann über den ersten Völkermord der europäischen Geschichte).

Seitdem blieb er sich bis heute treu. Atatürk, Hitler, Stalin, Truman haben fleissig dafür gesorgt, dass die Friedhöfe nicht leer werden. Für die Millionen abgetriebener Kinder brauchen wir ja nicht einmal mehr Friedhöfe. Die entsorgen wir einfach über die Müllabfuhr, sofern sie keine Verwendung in der Pharma- und Kosmetikindustrie (!) finden.

Eine Gesellschaft, in der man Gott nicht kennt, in der herrscht der Teufel!
Shuca
Richard Dawkins17
Ist ihnen eigentlich bewußt was sie eigentlich schreiben.
"Der einzige Grund warum die Massenmorde und Weltkriege unter die später Periode der Aufklärung fallen ist das solche Taten vorher einfach nicht durchfürbar waren."
Die Moderne ist ein Kind der Aufklärung. Wollen sie damit andeuten das die modernen Massenvernichtungswaffen und ihre Anwendung ihren Ursprung in der Aufklärung …Mehr
Richard Dawkins17
Ist ihnen eigentlich bewußt was sie eigentlich schreiben.
"Der einzige Grund warum die Massenmorde und Weltkriege unter die später Periode der Aufklärung fallen ist das solche Taten vorher einfach nicht durchfürbar waren."
Die Moderne ist ein Kind der Aufklärung. Wollen sie damit andeuten das die modernen Massenvernichtungswaffen und ihre Anwendung ihren Ursprung in der Aufklärung haben?
Es waren moderne Politiker die diese haben wollten und es waren aufgeklärte Wissenschaftler die sie geschaffen haben. Das kommt davon wenn man Gut und Böse nicht auseinanderhalten kann und von der Existenz Luzifers völlig überfordert ist.
Per Mariam ad Christum.
Vikar
"Viele sogenannte zivilisierte Länder wären heute glücklich, wenn sie die Gesetzgebung der Inquisition hätten, derzufolge zum Beispiel niemand ohne Beweise angeklagt werden konnte. Das war neu in der Menschheitsgeschichte. Vorher war es so: Wer das Hoheitsrecht hatte, ob König, Kaiser oder der örtliche Graf, konnte nach Belieben jeden verhaften lassen. Wenn das kein praktizierender Katholik mit …Mehr
"Viele sogenannte zivilisierte Länder wären heute glücklich, wenn sie die Gesetzgebung der Inquisition hätten, derzufolge zum Beispiel niemand ohne Beweise angeklagt werden konnte. Das war neu in der Menschheitsgeschichte. Vorher war es so: Wer das Hoheitsrecht hatte, ob König, Kaiser oder der örtliche Graf, konnte nach Belieben jeden verhaften lassen. Wenn das kein praktizierender Katholik mit Beichtvater war, hat das meistens dramatische Folgen gehabt."
Richard Dawkins17
@Shuca, sind sie sich eigentlich darüber bewusst was sie da schreiben?
Ich geb ihnen Mal einen Einblick in die mittelalterliche Welt bevor die Aufklärung kam und die "Barmherzige Katholische Kirche" zunichte machte,
Beginnen wir mal damit die Sünden der Kirche aufzuzählen:
-Die ach so gerechten Gottesurteile,"Gott wird die seinen erkennen"
-Die genauso schönen Hexenverbrennungen.
-Die wunderbar …Mehr
@Shuca, sind sie sich eigentlich darüber bewusst was sie da schreiben?

Ich geb ihnen Mal einen Einblick in die mittelalterliche Welt bevor die Aufklärung kam und die "Barmherzige Katholische Kirche" zunichte machte,
Beginnen wir mal damit die Sünden der Kirche aufzuzählen:

-Die ach so gerechten Gottesurteile,"Gott wird die seinen erkennen"
-Die genauso schönen Hexenverbrennungen.
-Die wunderbar gewaltfreien Auseinandersetzungen mit Ungläubigen und der Zwangskonvertierung.
-Die Unterdrückung von kritischen Gelehrten.
-Die unglaublich humanen Kreuzzüge.
-Die Rechtfertigung der absoluten Monarchie.
-Der 30-jährige krieg in welchem aufgrund dem Wahn der Kirchen mehr als 5 Millionen Menschen starben.Was einem Drittel der Damaligen Bevölkerung des Hl.Rö.Reich entsprach.
-usw.

An dieser Stelle muss man sagen das zwar die Atombomben auch nicht der Knaller sind jedoch hat die Aufklärung dafür an vielen Anderen Orten
(Im Gegensatz zu Kirche) enormes verbessert:

-Wie viele Menschen sterben heute noch in Europa an der Pest,Malaria,Cholera,oder den Pocken?
-Oder war das Gott und nicht die moderne Medizin?

-Wie viele Krieg mussten wir in den Letzten 60 Jahren ertragen im Vergleich zum Mittelalter?

-Wie viele Menschen konnten im Mittelalter lesen und schreiben und waren in der Lage sich höheres Wissen anzueignen?

-Im übrigen zeichnet sich das Mittelalter ja bekanntermaßen auch durch seine soziale Gerechtigkeit aus,siehe Leibeigenschaft.Von der Toleranz will ich an dieser Stelle gar nicht anfangen.

-Da wär noch mehr aber glaub hier ernsthaft irgendjemand das es dem einfachen Mann im Mittelalter besser ging als heute wo in Europa niemand mehr hungern muss und wir ein halbwegs gerechtes Justizsystem haben?

Ps: Sie mögen es vielleicht nicht glauben aber der Humanismus hat bis heute dem Christentum einiges voraus, unter anderem seine echter Toleranz gegenüber Freidenkern und seine Suche nach Beweisen für Behauptungen.-Was ich bei der Kirche nicht erkennen kann.Die verlässt sich lieber auf "Glauben".

@Seminarist: Ich bitte um eine explizite Umformulierung da deine Frage aus meiner Sicht nichts mit dem Allmachtsparadoxon zu tun hat.

Darf es noch etwas mehr sein?
Shuca
@richardt Dawkins17
Ich sehe schon das ich sie sinnvoll beschäftigen muß.
Zählen sie mal die Toten die seit der Aufklärung durch Revolutionen, Kriege, Massaker und mit Absicht herbeigeführte Hungersnöte entstanden sind. Und dann rechnen sie aus wenn man die Leichen übereinanderlegt wieviel mal man damit zum Mond und wieder zurückkommt. Auf gehts.
Per Mariam ad Christum.
Shuca
@Richard Dawkins17
"Der einzige Grund warum die Massenmorde und Weltkriege unter die später Periode der Aufklärung fallen ist das solche Taten vorher einfach nicht durchfürbar waren."
So, so. Also hat sich die Aufklärung selber entmachtet. Hat sie die Macht dazu. Jedenfalls hat sie diese Übel nicht verhindert.
"PS:Die Idee der Barmherzigkeit und der Menschlichkeit kommt nicht von den Christen …Mehr
@Richard Dawkins17
"Der einzige Grund warum die Massenmorde und Weltkriege unter die später Periode der Aufklärung fallen ist das solche Taten vorher einfach nicht durchfürbar waren."
So, so. Also hat sich die Aufklärung selber entmachtet. Hat sie die Macht dazu. Jedenfalls hat sie diese Übel nicht verhindert.
"PS:Die Idee der Barmherzigkeit und der Menschlichkeit kommt nicht von den Christen sondern wurde erstmals von den Vordenker der Aufklärung in der Antike (Griechenland) formuliert,man nennt diese Weltanschaung "Humanismus" und nebenbei war das bereits
500 Jahre vor Jesus Christus.
"
Ich wußte doch das sie ein Anhänger von vorsintflutlichen Ideologien sind. Und sie wollen aufgeklärt sein. Sie sind ja noch weiter weg von der Moderne als ich es je erreichen könnte.
"-Moderne Medizin
-Moderne Kommunikations und Transportmittel
-Freidenken und Toleranz
-usw...da gibts noch ne lange Liste."

Ja und die Atombombe sollten wir auch nicht vergessen.
Per Mariam ad Christum.
Jesajafuture
Seminarist
Die Henne, die dann in die Vergangenheit gereist ist, ein Ei gelegt hat, aus dem eine neue Henne schlüpfte, bis schließlich die Henne selbst, welche in die Vergangenheit gereist war, gelegt wird. 🚬 😀
Jesajafuture
@Seminarist: In Wirklichkeit ist es kein Paradoxon.....es ist nur ein linguales Paradoxon. Ein Paradoxon, welches sich aus dem Syntax des Aussagesatzes ergibt.
Ein weiteres Beispiel solchermaßen wäre der Fragesatz:
Was war zuerst da? Die Henne oder das Ei?Mehr
@Seminarist: In Wirklichkeit ist es kein Paradoxon.....es ist nur ein linguales Paradoxon. Ein Paradoxon, welches sich aus dem Syntax des Aussagesatzes ergibt.
Ein weiteres Beispiel solchermaßen wäre der Fragesatz:

Was war zuerst da? Die Henne oder das Ei?
Seminarist
Achja, das "Allmachtsparadoxon"...
Jesajafuture
@RD17: Meinen sie, daß das Beten das Einzige ist, was in der Kirche geschieht? Woher haben sie diese Einsicht? Belege? Quellen?
Richard Dawkins17
@Shuca ,
Sie scheinen sich anscheinend nicht bewusst zu sein welche gigantischen Vorteile für die Menschheit durch die Aufklärungsbewegung geschaffen worden sind.
-Moderne Medizin
-Moderne Kommunikations und Transportmittel
-Freidenken und Toleranz
-usw...da gibts noch ne lange Liste.
Glauben sie ganz ernsthaft das wir solche Fortschritte durch beten zu einem
(nach meiner Ansicht imaginären) Wesen …Mehr
@Shuca ,
Sie scheinen sich anscheinend nicht bewusst zu sein welche gigantischen Vorteile für die Menschheit durch die Aufklärungsbewegung geschaffen worden sind.
-Moderne Medizin
-Moderne Kommunikations und Transportmittel
-Freidenken und Toleranz
-usw...da gibts noch ne lange Liste.
Glauben sie ganz ernsthaft das wir solche Fortschritte durch beten zu einem
(nach meiner Ansicht imaginären) Wesen gemacht hätten?
Und noch was,hören sie bitte mit diesen unglaublichen Vereinfachungen auf nach dem Motto:Aufklärung=Weltkriege,Zerstörung,Tod.
Der einzige Grund warum die Massenmorde und Weltkriege unter die später Periode der Aufklärung fallen ist das solche Taten vorher einfach nicht durchfürbar waren.
Anders gesagt hätte beispielsweise der 30-jährige Krieg mit heutigen Mitteln ebenfalls viel mehr Leute töten können,oder denken sie das die
"Braven und barmherzigen Christen" sich in diesem Krieg human verhalten hätten?
PS:Die Idee der Barmherzigkeit und der Menschlichkeit kommt nicht von den Christen sondern wurde erstmals von den Vordenker der Aufklärung in der Antike (Griechenland) formuliert,man nennt diese Weltanschaung "Humanismus" und nebenbei war das bereits
500 Jahre vor Jesus Christus.

@Zet.,
Sie geben mir ja selbst die Antwort auf meine Frage:

"So kann Gott sich nicht ändern, nicht lügen, nicht etwas in sich Widerspruchsvolles verwirklichen"

Tja wenn er nicht in der Lage ist Fehler zu machen dann ist er nunmal nicht allmächtig.^^Schließlich MÜSSTE er in der Lage sein solche zu begehen wenn er es wollte und allmächtig ist.^^
Conde_Barroco
www.katholisches.info/…/evangelische-ki…
Das mit der Ökumene würde ich allmählich überdenken. In Schweden hatten die orthodoxen Christen keine Probleme damit jeglichen Kontakt mit der schwedischen "Kirche" auf Eis zu legen. Die Katholiken waren dazu mal wieder zu feige.Mehr
www.katholisches.info/…/evangelische-ki…

Das mit der Ökumene würde ich allmählich überdenken. In Schweden hatten die orthodoxen Christen keine Probleme damit jeglichen Kontakt mit der schwedischen "Kirche" auf Eis zu legen. Die Katholiken waren dazu mal wieder zu feige.
Zet.
@Richard Dawkins17
>1)Bevor ich ihre Frage beantworte muss ich ihre Definition von Allmächtig kennen...ansonsten reden wir nur aneinander vorbei.<
Die Allmacht Gottes besagt, dass er alles bewirken kann, was er wollen kann. Seine unendliche Macht erstreckt sich auf alles wirkliche und mögliche Sein. Sie bezieht sich auf nichts, was seinem Wesen und seinen Eigenschaften widerspricht. So kann Gott …Mehr
@Richard Dawkins17

>1)Bevor ich ihre Frage beantworte muss ich ihre Definition von Allmächtig kennen...ansonsten reden wir nur aneinander vorbei.<

Die Allmacht Gottes besagt, dass er alles bewirken kann, was er wollen kann. Seine unendliche Macht erstreckt sich auf alles wirkliche und mögliche Sein. Sie bezieht sich auf nichts, was seinem Wesen und seinen Eigenschaften widerspricht. So kann Gott sich nicht ändern, nicht lügen, nicht etwas in sich Widerspruchsvolles verwirklichen... Wie der hl. Paulus sagt: "er (Gott) kann sich nicht selbst verleugnen" (2 Tim 2, 13)
(Vgl. Ludwig Ott, Grundriss der katholischen Dogmatik)

>2)Ich bin ehrlich gesagt der Meinung das wir nur dann eine mehr oder weniger gerechte Welt erschaffen können wenn wir in der Lage sind bestimmte Werte zu vertreten und andere infragezustellen,und zu jenen gehören alle Formen der Religiösität nun mal dazu.Der Grund dafür ist die Tatsache das Glaube nunmal einfach kein Wissen darstellt und Interpretation gefährlich sein kann.<

Der katholische Glaube ist das sicherste Wissen, weil er auf der Autorität Gottes gründet, der die absolute Wahrheit ist.
Mit dem Reich Gottes ist kein von Menschenhänden in einer utopischen Zukunft errichtetes irdisches Reich gemeint.
Sie schrieben (PM):

>"In dem Begriff Gottes des Allmächtigen ist enthalten, dass er das mächtigste Wesen ist, als welches kein mächtigeres Wesen denkbar ist"
Das ist ganz einfach gesagt einfach falsch.<


Wenn Sie sich mit natürlicher Gotteserkenntnis beschäftigen - und diese gehört zur Philosophie, werter Dawkins! -, dann werden sie sehen, dass meine Antwort richtig war. Nach der klassischen Philosophie gibt es drei Wege der menschlichen Gotteserkenntnis: den Weg der Verneinung, den Weg der Bejahung und den Weg der Steigerung. Der Begriff der Allmacht Gottes ist auf dem Weg der Bejahung und Steigerung gewonnen. Dabei ist die Allmacht Gottes, wie auch seine anderen positiven Eigenschaften, kein bloß graduelles Höhersein, also nicht nur eine endlos gesteigerte menschliche Macht, sondern Gottes Macht ist wesenhaft aller geschöpflichen Macht überlegen und ganz anderer Art, weil sie substanziell mit Gott identisch ist.
(Vgl. Bernard Kälin, Lehrbuch der Philosophie)
Jesajafuture
@Conde: Nicht frevelhaft aber ein ganz großes CORDON BLEU 😀 😀 😀 😉