pařez
262 tis.
4 stránek
Soulad dogmat s Písmem I. - Očistec. Odpověď na námitky, že nauka ŘKC o očistci je v rozporu s Písmem sv.Více
Soulad dogmat s Písmem I. - Očistec.
Odpověď na námitky, že nauka ŘKC o očistci je v rozporu s Písmem sv.
pařez
Zino, ( 17.10.2012 08:42:56:) vyjmenováváte excesy, se kterými drtivá většina věřících ŘKC nesouhlasí a nemá nic společného. Obyčejný věřící nemá povinnost reagovat na každé pochybení kdekoli na světě - před Bohem mají tuto povinnost biskupové, a to pro území své diecéze, resp. kněží pro území své farnosti. Pokud se vyjadřují k něčemu mimo jejich působnost, tak proto, aby jejich "…Více
Zino, ( 17.10.2012 08:42:56:) vyjmenováváte excesy, se kterými drtivá většina věřících ŘKC nesouhlasí a nemá nic společného. Obyčejný věřící nemá povinnost reagovat na každé pochybení kdekoli na světě - před Bohem mají tuto povinnost biskupové, a to pro území své diecéze, resp. kněží pro území své farnosti. Pokud se vyjadřují k něčemu mimo jejich působnost, tak proto, aby jejich "ovečky" nebyly zmateny, že se to jinde "dělá jinak".

Rozhodně nepodléhá exkomunikaci (anathema) ten, kdo veřejně neprotestuje proti nějakému pochybení nebo herezi - to by musel sám tuto herezi zastávat. A když jsme u těch herezí - nemáte pocit, že víc než ve Vatikánu se holduje herezím na Glorii? Nebude lepší, když to začnete vymetat tady?
A můžete uvést, kdy konkrétně Monk někoho ponižoval? Pokud někdo řekne druhému svůj názor o jeho jednání, chápu že to pro něj není příjemné, ale o ponižování není možno hovořit při upozorňování na zjevné chyby. Co potom ti, co zde haraší "zástupem" a "obecným lidem"?

P.S. Máte už nějaké poznatky ohledně rozporů ve víře v "Novém katechismu" oproti katechismům předchozím? Podělte se - stále čekám.

Jinak přeji pěkný den.
Jovana
Zinuško, už běžím dál. 😀
Jovana
Zinuško - svatý smutný, smutný svatý. Dlouhé sukně, bledá líčka, není to snad..... 😀 .JJ ty anathemy by se rozdávaly. Zinuško, všichni hřešíme a všichni budeme spravedlivě souzeni Nejvýš spravedlivým Bohem. 😀
8 dalších komentářů od Jovana
Jovana
Viléme - víra není o organizaci - je to o vztahu s Bohem - není to o tom, jestli mám fascikl dokladů - koho to zajímá z jakého farního úřadu je na nich razítko. Musím milovat Boha a mít s ním vztah. Kdyby Kristus nechtěl církev, neustanovil by ji. Lidé umí církev řídit pouze v lidských možnostech a kde je člověk, tam je i hřích. To je naše přirozenost, že hřešíme. Kdo říká, že nehřeší …Více
Viléme - víra není o organizaci - je to o vztahu s Bohem - není to o tom, jestli mám fascikl dokladů - koho to zajímá z jakého farního úřadu je na nich razítko. Musím milovat Boha a mít s ním vztah. Kdyby Kristus nechtěl církev, neustanovil by ji. Lidé umí církev řídit pouze v lidských možnostech a kde je člověk, tam je i hřích. To je naše přirozenost, že hřešíme. Kdo říká, že nehřeší, není v něm pravdy.Ani jednoho z nás nemine Boží spravedlnost. Předstoupíme před našeho Pána každý sám a bez fasciklů. 😀
Jovana
Žito - určitě slouží i poustevník. Každý máme na světě nezastupitelné místo nebo-li úkol a na tom místě máme ten úkol splnit - splnění není závislé na bohatství. Odměnou je vavřínový věnec - věnec z bobkového listí. 😀
Jovana
Žito - není podstatné, jestli je to reálný příběh z Václaváku. Podstatné je, jak nás oslovuje, co nám má říct, jak nás má oslovit. 😀
Jovana
Žito - tím hůř pro vás, že si myslíte, že samařan je fiktivní osoba. Farizeus ubožáka nikdy neošetří, aby se pro své předpisy, které si stanovil neušpinil. Farizeus není fiktivní osoba, farizeové jsou stále mezi námi. Chodí v dlouhých řízách, dlouze a váženě mluví o Písmu a rozumí mu jsou velmi reální. Jenom ten ubožák umírá v bídě na ulici, farizeové se nešpiní, jsou to reální …Více
Žito - tím hůř pro vás, že si myslíte, že samařan je fiktivní osoba. Farizeus ubožáka nikdy neošetří, aby se pro své předpisy, které si stanovil neušpinil. Farizeus není fiktivní osoba, farizeové jsou stále mezi námi. Chodí v dlouhých řízách, dlouze a váženě mluví o Písmu a rozumí mu jsou velmi reální. Jenom ten ubožák umírá v bídě na ulici, farizeové se nešpiní, jsou to reální nevšímaví učedníci, kteří neumí sloužit. Proč nám to asi Kristus říká o tom samařanovi? Kdo je učedník Krista? 😀
Jovana
Žito - i poustevník slouží - je bez majetku a v poušti slouží modlitbou a za jídlo pomáhá lidem a nebo se živí plody země. 😀
Jovana
Žito - když budu bez denáru - mohu sice omývat rány vodou - pokud budu mít nějaký denár, tak mohu postavit špitál. Na bohatství nesmím ulpívat srdcem - nesmím se jím nechat pohltit - sloužím. Učednik slouží slovem 😀 i skutkem - samařan sloužil, obvázal rány a dal i denáry. Nejsme přece farizeové.
Jovana
Žito - Učedník nesmí sloužit potřebným? To je mi novina. 😀
Jovana
Žito -Ježíš stanovil jasná pravidla pro své učedníky. Nemůže být nic jasnějšího.
Neneseš kříž, nejsi učedníkem.
Nerozloučíš se se vším, co máš, nejsi učedníkem.

To se nedá kroutit - mít majetek, to není hřích - v majetku nesmím mít srdce a svůj život, nesmím na něm být závislá. Majetek mi dal Bůh ke službě potřebným. I v nadbytku mám žít chudobu a sloužit - soucítí s jinými - myslím,…Více
Žito -Ježíš stanovil jasná pravidla pro své učedníky. Nemůže být nic jasnějšího.
Neneseš kříž, nejsi učedníkem.
Nerozloučíš se se vším, co máš, nejsi učedníkem.

To se nedá kroutit - mít majetek, to není hřích - v majetku nesmím mít srdce a svůj život, nesmím na něm být závislá. Majetek mi dal Bůh ke službě potřebným. I v nadbytku mám žít chudobu a sloužit - soucítí s jinými - myslím, že právě proto byl blahoslave Karel z Domu Rakouského. Nesme svůj kříž.
rema48
cit. žito...Neděláte nic proto, abyste byli učedníky.
1)Co je rozpoznavacím znamením..že nedělám či dělám něco pro své učednictví?
2) jelikož při vší touze i snaze se mi nedaří rozloučit se se všim co mám (habitus)....mohl byste mi dát radu jak? aby se u mne tato evangelní výzva a vůle stala realitou?
Díky za odpovědi!!
Více
cit. žito...Neděláte nic proto, abyste byli učedníky.

1)Co je rozpoznavacím znamením..že nedělám či dělám něco pro své učednictví?
2) jelikož při vší touze i snaze se mi nedaří rozloučit se se všim co mám (habitus)....mohl byste mi dát radu jak? aby se u mne tato evangelní výzva a vůle stala realitou?
Díky za odpovědi!!
TULÁK
Nevím, jestli je Žito katolík.Pochybnosti mám dlouho.Vilém zcela jistě katolík není.Pod jiným nickem Vilém psal o Ježíši, který zemřel v úctyhodném věku v Indii.Tím zpochybnil Písmo, na které se nyní odvolává.Na druhou stranu jsem slyšela proklínat Pána Boha pokřtěným katolíkem.Jiný pokřtěný katolík se mě ptal: kdepak je teď ten tvůj Kristus?Jiný by byl pohoršen, ale já jen mlčím.Někdy …Více
Nevím, jestli je Žito katolík.Pochybnosti mám dlouho.Vilém zcela jistě katolík není.Pod jiným nickem Vilém psal o Ježíši, který zemřel v úctyhodném věku v Indii.Tím zpochybnil Písmo, na které se nyní odvolává.Na druhou stranu jsem slyšela proklínat Pána Boha pokřtěným katolíkem.Jiný pokřtěný katolík se mě ptal: kdepak je teď ten tvůj Kristus?Jiný by byl pohoršen, ale já jen mlčím.Někdy vím, jindy se jen domnívám, čím dotyčný prochází.Občas někdo z vás svými pochybnostmi nahlodá i moji víru.Vzápětí se objeví jiný, který dá věci do pořádku a přinese mi klid.Přikláním se k názorům Pařízka.Jinak si nedokážu představit, kolik by lidí dosáhlo hned po smrti na nebe.Očistec mi připadá láskyplné milosrdné opatření.Přála bych si, aby to tak bylo.
pařez
Žito — 16.10.2012 16:32:05:
"Vkládám to sem opakovaně. Neděláte nic proto, abyste byli učedníky."
Nejsme Žito Vaši učedníci, ale snažíme se být učedníky Krista. Jak? Mít rád a soucítit s druhými - a nezapřít přitom pravdu. Nemyslet si o sobě, že jsme lepší, než druzí - každý je lepší v něčem jiném. Modlit se za spásu svých bližních - i za Vaši, abychom pak spolu mohli diskutovat v tom …Více
Žito — 16.10.2012 16:32:05:
"Vkládám to sem opakovaně. Neděláte nic proto, abyste byli učedníky."

Nejsme Žito Vaši učedníci, ale snažíme se být učedníky Krista. Jak? Mít rád a soucítit s druhými - a nezapřít přitom pravdu. Nemyslet si o sobě, že jsme lepší, než druzí - každý je lepší v něčem jiném. Modlit se za spásu svých bližních - i za Vaši, abychom pak spolu mohli diskutovat v tom očistci (třeba o očistci) .....
Když člověk chce, něco pozitivního vždycky najde. A když nechce, tak to je signál pro jeho bližní .... K čemu? Zase v 21 hodin?
pařez
Žito — 16.10.2012 16:04:21:
"Co tedy bylo ve Vilémově poselství důležité?
Že učení o očistci, ani dogmatech nejsou pro spásu člověka podstatná..."

Nedá se reagovat na vše - toto snad stojí za to - popření nebo opominutí některé pravdy víry má zpravidla za následek pokřivení celého obrazu. Pokud vypustíme nauku o očistci, těžko dokážeme obhájit Boží Spravedlnost a Milosrdenství - sami …Více
Žito — 16.10.2012 16:04:21:
"Co tedy bylo ve Vilémově poselství důležité?

Že učení o očistci, ani dogmatech nejsou pro spásu člověka podstatná..."


Nedá se reagovat na vše - toto snad stojí za to - popření nebo opominutí některé pravdy víry má zpravidla za následek pokřivení celého obrazu. Pokud vypustíme nauku o očistci, těžko dokážeme obhájit Boží Spravedlnost a Milosrdenství - sami vidíme, že nikdo nedokáže nezhřešit, jak potom dosáhneme spásy?
Jeden extrém je, že Bůh si ospravedlní koho sám chce, další extrém - že Bůh ospravedlní všechny, jiný jen 144 tisíc opravdu obrácených atd atd - zmatek nad zmatek.
Přitom učení o očistci je logické - nerozhoduje ani tak to, kolika hříchů jsme se za života dopustili - rozhodující pro naši spásu je, zda jsme se od nich za svého života odvrátili (třeba v hodině smrti) a prosili Boha o odpuštění. A to zlo, které jsme způsobili, si v očistci odtrpíme - je to veliký projev Božího milosrdenství, že toto umožňuje. Všechna ostatní pojetí, založená na popření očistce, zpochybňují buď Boží Spravedlnost nebo Boží Milosrdenství - zdejší diskuzní fórum je toho důkazem.
Irbis
žito, vy stále překrucujete
Vilém netvrdil, že učení o očistci a dogmatech nejsou pro spásu podstatná. On tohle všechno zavrhuje, říká, že nepotřebuju kněze atd.
pařez
Pro ty, kteří čtouce nerozumí (např. Žito ;-)
Možná, že když si můj příspěvek přečtete podruhé, potřetí nebo podesáté ;-) zjistíte, že znaky skutečnosti námi zvané "očistec" se nachází u skutečností nazývané apoštoly a prvními křesťany "vězení". Některé znaky lze najít u staozákonního "šeólu" - podsvětí - říše smrti (ekumenický překlad).
Slovo "svátost" se v Bibli také nikde nevyskytuje …Více
Pro ty, kteří čtouce nerozumí (např. Žito ;-)

Možná, že když si můj příspěvek přečtete podruhé, potřetí nebo podesáté ;-) zjistíte, že znaky skutečnosti námi zvané "očistec" se nachází u skutečností nazývané apoštoly a prvními křesťany "vězení". Některé znaky lze najít u staozákonního "šeólu" - podsvětí - říše smrti (ekumenický překlad).
Slovo "svátost" se v Bibli také nikde nevyskytuje, přesto nepochybujeme, že je Kristus ustanovil - nebo Vy snad ano?
Irbis
Děkuji pařezi, snad to lidem, kteří nevěří v očistec a nevěří Církvi, pomůže 😇
pařez
"Zatím ses tu mnohokrát minul." Není to náhodou naopak? :-)))
pařez
Žito — 16.10.2012 13:23:46:
Předpokládám, že toto je autentický projev "duchovně zvnitřnělého" člověka, naplněného "duchem" - neodvažuji si soudit, o jakého ducha se jedná .... ;-)))