Lieber Her von Frundsberg.Noch eine Bemerkung zum Protestantismus. Jemand habe gesagt,es sei protestantisch,den Schöpfungsbericht wörtlich zu nehmen. Natürlich ist jedes Wort der Hl.Schrift ein göttlich inspiriertes Wort. Und jedes Wort ist wichtig.Dass die Protestanten jedoch nach ihrem sola-sciptura-Prinzip lesen und glauben, führt doch zu Irrtümern.Sie haben kein authentisches Lehramt zur Auslegung der hl.Schrift, sie haben nicht die mündliche Uèberlieferung als zweite Offenbarungsquelle. Und jeder darf die Schrift so auslegen wie er will.Es bestand nicht die Intention zu sagen, dass Schrift und Tradition sich widersprechen würden, sondern sich ergänzen.

Lieber Her von Frundsberg, die Diskussion war wirklich manchmal zu hektisch, da sind mir vielleicht Ungenauigkeiten unterlaufen.Ich habe jetzt nochmals beim hl.Thomas nachgelesen.Ich glaube auch an alles, was die hl.Schrift sagt,habe auch keine Schwierigkeit den Schöpfungsbericht wörtlich zu nehmen. Mein Anliegen war zunächst,zu sagen, was die katholische Theologen sagen( keine Häretiker),meine eigene Meinung kam noch überhaupt nicht zur Geltung. Ich hätte eigentlich dogmatische Hilfe gebraucht, denn nach vielen Diskussionen war man schon ein wenig müde.Thomas sagt, der ganze Bericht ist historisch.Darauf aufbauen kann dann der geistige Sinn. Das ist auch mein Glaube.Der Dogmatiker Josef Pohle schreibt (1920)"In gewissen Detailfragen über die begleitenden Umstände des Sündenfalles ist Meinungsverschiedenheit erlaubt,sofern nur die historische Tatsache der Ursünde nicht angetastet wird.Soweit ich weiss ist dies auch die Verlautbarung der Bibelkommission.
Was die Protestanten betrifft. Wahrscheinlich habe ich die diesbezügliche Bemerkung gemacht. An einer Hochschule habe ich die Diskussion mit einem protestantischen Professor erlebt, mit dem man überhaupt nicht die katholischen Schulmeinungen diskutieren konnte, da er in allem am Buchstaben kleben blieb. Ich weiss nicht, wie ich mich in der Kürze verständlich ausdrücken kann. Mir scheint eine Diskussion sehr bereichernd und zum Nachdenken anregend und vertiefend, wenn man die verschieden Meinungen, solange sie das Dogma nicht antasten, diskutiert. Da habe ich sehr viel erlebt, auch viel widersprüchliches.Die Folge davon war
, dass man immer wieder die Dogmatik konsultierte und auf immer mehr Fragen stiess, was sehr bereichernd ist.
Nun möchte ich mich bedanken für Ihre Antwort und wünsche Ihnen noch einen gesegneten Tag. Ihre Eugenia-Pia

Eugenia & Viandonta

Verabschiede mich von gloria.tv!
Ihnen beiden alles Gute!

@Viandonta:

"Zitat": Hach je...wo bleibt nur die Margret um Sie zu beschäftigen*seuftz*

Beruhigen Sie sich, ich bin ja schon da!

Also: die Sache mit dem "Apfel": die Frucht vom Baum der Erkenntnis wurde erst im 4. Jahrhundert zum Apfel, als der heilige Hieronymus das Alte Testament aus dem Hebräischen ins Lateinische übersetzte ("Vulgata"). Das lateinische Wort für "Apfel" ist dem lateinischen Wort für "böse" sehr ähnlich. Und so geschah es, dass bei Übersetzungen aus der Vulgata häufig der Apfel mit der verbotenen Frucht vom Baum der Erkenntnis identifiziert wurde (sofern die Übersetzer sich nicht gewissenhaft im hebräischen Text versicherten, ob da auch schon vom Apfel die Rede war).

Ich hoffe, Ihnen mit dieser Erklärung gedient zu haben und verabschiede mich gleich wieder in den Dritten Advent.

Viandonta. Das würde ich auch denken, ich lese aber gerade andererseits, dass der hl.Augustinus und der hl.Chrysostomus u.a. hierüber geschrieben haben. Vielleicht weiss jemand etwas? Das Wort"Baum der Erkenntnis" hat ja wohl eine tiefe Symbolik.

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Die Schöpfungsgeschichte ist einerseits Geschichtbuch.Gott ist der Schöpfer der Welt.Andererseits werden Ereignisse berichtet, die nicht im reinen Wortsinn verstanden werden müssen.Wie das Sechstagewerk nicht in 6 Tagen vollzogen sein muss, sondern vielleicht in 6 grossen Zeitabschnitten oder anders. Das Paradies hat existiert, die beiden Flüsse Euphrat und Tigris sind uns bekannt, die anderen beiden nicht. Wo es sich genau befunden hat, wissen wir nicht. Anna Katharina Emmerik sah in ihren Visionen, dass es über der Erde war.Kein e kirchliche Lehre, aber möglich.Ob nun beim Sündenfall wirklich Baum und Apfel eine Rolle spielten oder ein ganz anderes, vielleicht geistiges Gebot, wissen wir nicht, die Kirche hat darüber nach meiner Kenntnis nichts gesagt. Bekannt ist uns aus der hl.Schrift, dass immer auch ein geistiger Sinn gemeint ist. Vielleicht kann hierzu noch jemand etwas sagen.

Die Frucht vom Baum der Erkenntnis.

Darauf sagte die Schlange zur Frau: Nein, ihr werdet nicht sterben. 5 Gott weiß vielmehr: Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse.

dixit autem serpens ad mulierem nequaquam morte moriemini 5 scit enim Deus quod in quocumque die comederitis ex eo aperientur oculi vestri et eritis sicut dii scientes bonum et malum

Im Lateinischen lädt der Text zu einem Wortspiel ein, denn:

1. malus, a, um schlecht, böse

2. malum, i, n. Fehler, Gebrechen, Übel, Leid, Unheil

3. mālus, i Frucht, Apfelbaum

Viadonta
Also es hiess, es wurde ein Apfel gegessen.
Ich sagte doch klipp und klar...Es hiess...dass es so war"

Daher sagte ich ja auch...
Sie glauben, dass es sich tatsächlich um einen richtigen Apfel gehandelt haben soll....

Eugenia
Nur die hl.Schrift zu benutzen,ist die protestantische Art-sola scriptura- die schnell zu Irrtümern führt.

Also haben die ersten Kirchenväter alle geirrt...oder was haben diese als Grundlage für ihren Glauben gehabt?

Ich glaube Ihnen schon, dass Sie an der geoffenbarten Wahrheit sehr interessiert sind, wenn manchmal auch der Eindruck entstehen kann,dass Sie mit Ihren Fragen etwas provozieren? wollen. Aber ich kenne Sie noch zu wenig. Wollen Sie sich nicht eine gute Dogmatik kaufen und studieren?Der Katholik soll ja zuerst das Lehramt kennen (also Katechismus und dann Dogmatik für den Interessierten) . Die Heilige Schrift ist ja nur eine Quelle des Glaubens, die andere ist die mündliche Uèberlieferung.Aus beiden bildet die Kirche die wahre Lehre.Nur die hl.Schrift zu benutzen,ist die protestantische Art-sola scriptura- die schnell zu Irrtümern führt. Mit dem Apfel, das möchte ich gleich beantworten.
Viandonta! Es ist doch eine Freude über unseren Glauben zu reden. Und im Widerspruch wird der Mensch wach und denkt nach.

Eugenia
Denn der Sold der Sünde ist der Tod.

Für jede Sünde? Hat Paulus Ausnahmen gemacht?

Gute Frage, aber ich glaube, dass Sie genau wissen, wie es bei Adam und Eva war. Die Schwere der Sünde im Paradies hatte Gott selbst klar ausgesprochen,als er sagte, wenn Ihr von dem Baume esset, werdet Ihr sterben! Die klare Erkenntnis der Stammeltern ist sichtbar an Eva, als sie der Schlange antwortet, dass Gott verboten habe, von dem Baum zu essen, sonst müssten sie sterben. Sowieso hatten Adam und Eva noch keine Schwäche des Verstandes wie wir durch die Erbsünde. Da nun Eva und später auch Adam klar erkannt hatten, haben sie mit freiem Willen gesündigt. Diese Sünde ist auch dadurch so schwer, weil sie durch ihren paradiesischen Zustand ein hohes eingegossenes Wissen hatten und einen noch ungeschwächten Willen .