O Gott ja...das Herzstück einer Kirche...

David Maria Ernst meint...
Dieses "Kommandopult der Feuerleitstelle" (har har) verkündet wirklich den Tod des Herrn in der Kirche. Schaun ma mal, wann er aufersteht und den Saustall aufräumt: zuallererst werden die Mietlinge entsorgt die den Ausverkauf so fleißig betr...ieben haben. Dann haben die braven Katholiken endlich wieder Heimatrecht. Könnt es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, auch nur einen müden Cent dieser Hierarchie zu überantworten....
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lieber Cyprianus,

Zitat: "Fakt: DIE MEISTEN PRIESTER GLAUBEN SELBST NICHT AN EIN HEILIGES MESSOPFER, viele auch an keine Wandlung."

Es tut mir (nicht) leid, aber diese Aussage kann ich nicht als Fakt bestätigen. Es gibt wohl Priester, auf die diese Aussage zutrifft, aber zumindest in Wien und Umgebung kann ich sagen: nach meiner Erfahrung (und ich kenne hier wohl an die 100 Priester zumindet flüchtig) glauben die meisten Priester sehr wohl an das Heilige Messopfer und natürlich auch an die Wandlung.

Und ich habe bereits als Kind die Messe "trotz" NOM auch immer schon als Opfer verstanden. Mir wäre gar nicht eingefallen, das anders zu sehen.

Ich sehe auch manches an der NOM kritisch, aber solche Übertreibungen helfen uns nicht weiter, weil sie einfach nicht stimmen. (Nicht einmal für Linz würde ich deine Behauptung einfach so hinnehmen, denn auch dort gibt es nicht so wenige hervorragende Priester.)

Am Wort Eucharistiefeier ist überhaupt nichts anstößiges. Dieses Wort wurde schon lang vor der NOM verwendet...

Übrigens (@a.t.m): der erste Papst, der gegen Quo Primum "verstoßen" hat, war Pius V. im Jahr 1571. Hieraus kann man wohl erkennen, dass die Behauptung der Sedisvakantisten, dass nicht einmal Päpste nach Quo Primum etwas am Messbuch ändern dürften, schlicht und einfach falsch ist.

Die Kirche ist die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche. Wenn man sich ständig mit den faulen Früchtchen beschäftigt, übersieht man das allzu leicht (mitsamt den vielen hervorragenden Früchten, die es weltweit sehr wohl immer noch gibt).

Die Beschäftigung mit den faulen Früchtchen birgt die Versuchung der Verbitterung in sich. Also Vorsicht, nur kurz damit aufhalten, soweit es eben nötig und von uns gefordert ist, dann beten und sühnen, und dann vorwärts, es gibt wichtigeres zu tun!

Cyprianus: Welches neue Messbuch meinen sie, das noch immer gültige Deutsche, das so uns so nur mehr sehr, sehr, selten eingehalten wird, aus dem Jahre 1975, und welches solche Früchte brachte?
FFF mit Schönborn
„Mit dem Segen des Kardinals“
Liturgical Dance
Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera usw. usw.

oder vieleicht das bereits im Jahre 2001 im Vatikan vorgestellte "Neue Messbuch" welches aber die Ungehorsamen deutschsprachigen Bischöfe wegen eines Einzigen Wortes nicht einführen wollen???

"Vorwärts Kameraden wir müßen zurück", lautet ein alter Soldatenspruch, daher zurück zur "Alten Messe" damit wir im Glauben vorwärts kommen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

in knapp 1,5 std spielt übrigens Dortmund vs Bayern.

herrlich profan, aber sehr spannend!

Immer schön logisch bleiben: was in der Kirche gepredigt und praktiziert wird, das nehmen die Leute mit nach draussen. - Wenn z.B. Kommunionkinder im Unterricht Brotbacken und dgl. und nur vom "heiligen Brot" hören - wie sollen sie dann je über den wahren Leib Christi bescheid wissen? Fakt: DIE MEISTEN PRIESTER GLAUBEN SELBST NICHT AN EIN HEILIGES MESSOPFER, viele auch an keine Wandlung. Nicht umsonst spricht man vielerorts stattdessen nur noch vom "Einsetzungsbericht" und statt hl. Messe nur noch von "Eucharistiefeier". - Aber nehmen Sie diese Abbruchverwalter nur ruhig weiterhin in Schutz.

wenn ich auf der Straße nach Artikel 5 des Grundgesetzes frage, und mir kaum einer die Antwort geben kann, liegt dies aber nicht am Grundgesetz, sondern an was anderem...

also: immer schön logisch bleiben...

ach atm

jeder, der auch nur etwas von Kirchenrecht versteht, weiß, dass mit dieser Formel keinesfalls päpstliche Nachfolger gemeint sind, sonst wäre es so benannt.

Ja das Vorwort des noch immer gültigen Messbuches aus dem Jahre 1975, an das sich so und so fasst kein Priester mehr hält, ist in meinen Augen eine reine Verhöhnung des Heiligen Papstes PIUS V und dessen Bulle Quo primum. 14. Juli 1570 , denn wie endet diese wahrlich katholische päpstliche Bulle

Überhaupt keinem Menschen also sei es erlaubt, dieses Blatt, auf dem Erlaubnis, Beschluß, Anordnung, Auftrag, Vorschrift, Bewilligung, Indult, Erklärung, Wille, Festsetzung und Verbot von Uns aufgezeichnet sind, zu verletzen oder ihm im unbesonnenem Wagnis zuwiderzuhandeln.

Wenn aber jemand sich herausnehmen sollte, dies anzutasten, so soll er wissen, daß er den Zorn des Allmächtigen Gottes und Seiner Heiligen Apostel Petrus und Paulus auf sich ziehen wird.

Gegeben zu Rom bei Sankt Peter im fünfzehnhundertsiebzigsten Jahre der Geburt des Herrn am 14. Juli im Fünften Jahre Unseres Pontifikats.
Und ebenso wie der Heilige Papst Pius V und die Bulle mit heucherlischen Worten im Vorwort des deutschen Messbuches verhöhnt wird, wird auch Gott der Herr und seine unvorstellbar mit Worten nicht zu beschreibendes Geschenk das dieser uns jeden Tag in der Heiligen Messe spendet, durch den Aufgrund der NOM heraufbeschworenen, immer mehr ausufernten liturgischen Missbrauch verhöhnt und verspottet.

Gott zum Gruße

In der Einführung zum neuen Messbuch heißt es in der dt. Übersetzung von 1975:

In Übereinstimmung mit der gesamten kirchlichen Überlieferung wurde durch das Konzil von Trient der Opfercharakter der Messe feierlich bekräftigt 1. Das Zweite Vatikanische Konzil, das diese Lehre erneut ausgesprochen hat, macht dazu folgende Aussagen: "Unser Erlöser hat beim Letzten Abendmahl das eucharistische Opfer seines Leibes und Blutes eingesetzt, um dadurch das Opfer des Kreuzes durch die Zeiten hindurch bis zur Wiederkunft fortdauern zu lassen und so der Kirche, seiner geliebten Braut, eine Gedächtnisfeier seines Todes und seiner Auferstehung anzuvertrauen." 2 Diese Lehre des Konzils findet in den Texten der Messe ihren bleibenden Ausdruck. Denn die knappe Aussage des Sacramentarium von Verona: "Sooft die Gedächtnisfeier dieses Opfers begangen wird, vollzieht sich an uns das Werk der Erlösung" 3, wird in den eucharistischen Hochgebeten passend und genau entfaltet. In ihnen wendet sich der Priester in der Anamnese auch im Namen des ganzen Volkes an Gott: er sagt ihm Dank und bringt ihm ein lebendiges und heiliges Opfer dar, das Opfer der Kirche und die Gabe, durch deren Darbringung Gott versöhnt werden wollte 4. Der Priester bittet ferner, dass Leib und Blut Christi ein Opfer seien, das dem Vater wohlgefällig ist und der ganzen Welt zum Heile dient 5.

So entspricht die Gebetsweise der Kirche im neuen Messbuch dem beständigen Glauben, der uns wie folgt lehrt: Das Kreuzesopfer ist ein und dasselbe wie seine sakramentale Vergegenwärtigung in der Messe, abgesehen von der verschiedenen Art und Weise der Darbringung.

Christus, der Herr, hat die zeichenhafte Erneuerung beim Abendmahl eingesetzt, als er den Aposteln den Auftrag gab, sie zu seinem Gedächtnis zu begehen. Die Messe ist daher zugleich Opfer des Lobes, der Danksagung, der Versöhnung und der Sühne.

--> Wer da herauslesen will, dass "NOM" "gar kein Meßopfer sein will", wendet übelste diabolische Methoden an! pfui.

"Das Problem ist, dass der NOM gar kein Messopfer sein will, wie es die Nr. 7 der Erstausgabe des NOM ausdrückt."

Ja so ein KÄSE!

haarsträubend!

@Sünder:
Die Messe ist ein Sakrament und wirkt daher ex opere operato.
Unabhängig unserer Gefühle.

Das Gefühl kann abgelenkt sein, und nimmt dann das was da ist nicht wahr.

Aber ich gebe Ihnen recht in Ihrer Beschreibung. Solchermaßene Gefühlsöffnung in der Andacht öffnet Herz und Seele zur Formung des Menschen was unbedingt zu begrüßen und zu fördern ist.

@Laudate:
Dem schließe ich mich an, aber ich gebe zu bedenken, daß auch der EB Lefebvre und Ottaviani nicht von der Ungültigkeit und Unwirksamkeit der Messe im NOM ausgingen. Ergo: Meßopfer ist Meßopfer und Gnade ist Gnade in beiden Ritus-Formen.

Meine vorherigen Aussagen bezogen sich nicht auf den grundsätzlichen Charakter, sondern auf den subjektiven "Genuß" des Mitfeiernden. Da hatte ich mich auch gegenüber Maris' nicht präzise genug geäußert.

@Latina&cyprianus:
Ja, auch ich finde Zensur lähmend.

Wenn man sich bei allen Beiträgen an ein Korsett von Bedingungen halten soll, dann macht es aber beileibe keinen Spass mehr! Und man hat immer im Hinterkopf: spar's dir; wird eh gelöscht! Ich finde sowas einfach Müll und Gängelei. Wenn die users nicht mehr gerne schreiben, kann man das Forum sowieso schliessen. Das ist alles kontraproduktiv. Ich denke an dieser Stelle an eine Unmenge von Leuten, die man früher tagtäglich hier "antraf" - heute sieht man nichts mehr von ihnen. Und das muss ja einen Grund haben. (Wie unten schon erwähnt: bei Beleidigungen und offensichtlichen Provokationen sehe ich Löschungen ein - sonst aber wirklich nicht. Und wer sagt, dass alles immer genau straight "zum Thema" sein muss? Ein thread ist ein thread, und der kann sich eben "entwickeln".)