08:04
archangelus
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Germanwings, mal geistlich gesehen. Predigt von P. Michael Wildfeuer vom Osterfreitag, 10.4.2015Mehr
Germanwings, mal geistlich gesehen.

Predigt von P. Michael Wildfeuer vom Osterfreitag, 10.4.2015
Josef O.
Pater Michael Wildfeuer, vielen Dank für die klärenden Worte! Das war mir sehr wichtig.
Da es heute leider unterschiedlichste Bibelauslegungen gibt, ist es für Laien nicht ganz einfach, sich noch ein korrektes Bild zu machen, was genuin katholisch ist und was nicht. Da aber im Christentum Henoch und Elia [auch: Elija, Elias] generell eine große Bedeutung haben und dementsprechend auch viel dazu …Mehr
Pater Michael Wildfeuer, vielen Dank für die klärenden Worte! Das war mir sehr wichtig.
Da es heute leider unterschiedlichste Bibelauslegungen gibt, ist es für Laien nicht ganz einfach, sich noch ein korrektes Bild zu machen, was genuin katholisch ist und was nicht. Da aber im Christentum Henoch und Elia [auch: Elija, Elias] generell eine große Bedeutung haben und dementsprechend auch viel dazu geschrieben wird, erscheint es mir schon wichtig, korrekte Informationen im kath. Sinne zu diesen Zweien zu erhalten und nicht irregeführt zu werden. Ich habe gestern auch Zitate von einer sehr protestantisch bzw. sektiererisch angehauchten Seite hier angeführt... das ist immer ein bisschen problematisch, da es schnell passiert, dass man protestantischen Fehlschlüssen auf den Leim geht. Das ist z.T. auch mir gestern passiert... 'Dogmatiker' hat das richtig erkannt: entrückt heißt noch lange nicht in den Himmel entrückt. Auch kommt der Betreiber dieser Seite nach langem Hin und Her zu der Schlussfolgerung, dass auch Henoch gestorben sei wie alle anderen... aber das stimmt eben nicht.
Dank auch an 'Eugenia-pia' für ihren Kurzbeitrag von Mittwoch,22:51 - das erscheint mir gut zusammengefasst und sehr schlüssig... so habe ich das auch immer gesehen... dass Henoch und Elia entrückt bleiben, bis "Gott kommt" bzw. bis zum Ende der Zeiten.
Nochmals: Es freut mich, dass das geklärt werden konnte und es im katholischen Sinne nicht richtig ist, davon zu sprechen, dass Henoch und Elia gestorben sind. Sie sind eben nicht gestorben, sondern sind entrückt worden.
Bibiana
Eine wunderbare Predigt. Dieser Priester erklärt und überzeugt, und ermutigt die zaghafte Seele.
😇
Dogmatiker
Also:
Dass jemand entrückt wurde, sagt noch lange nicht, dass er in den Himmel entrückt wurde. Sd. nur, dass er nicht starb. Alles andere ist eine nicht zwingende Interpretation.
Zur Frage nach dem Wohin schreibt Arndt:
"Wohin er von Gott versetzt ward, wird nicht gesagt"Mehr
Also:

Dass jemand entrückt wurde, sagt noch lange nicht, dass er in den Himmel entrückt wurde. Sd. nur, dass er nicht starb. Alles andere ist eine nicht zwingende Interpretation.

Zur Frage nach dem Wohin schreibt Arndt:

"Wohin er von Gott versetzt ward, wird nicht gesagt"
Eugenia-pia
Josef: Die beiden nicht gestorbenen Propheten konnten nicht in den Himmel kommen. Sie müssen noch, wie die Kirche annimmt ( die beiden Zeugen ) ihr Werk vor dem Ende der Welt vollbringen und auf Erden das Evangelium predigen. Nach dreieinhalb Jahren werden sie dann getötet vom Antichristen und dann von Christus wieder zum Leben erweckt. Dann können sie in den Himmel eingehen.
archangelus
Henoch und Elias sind nicht gestorben, sondern entrückt. Das stimmt. Da habe ich im Augenblick der Predigt nicht daran gedacht. Dennoch bleibt die Frage, wo sie denn waren, als Jesus in den "Kerker" zu den gerechten Seelen hinabstieg. Sie waren bestimmt nicht in der Hölle, andererseits war der Himmel damals noch verschlossen.
Ist deshalb nicht anzunehmen, dass die beiden auch von der Seele Jesu …Mehr
Henoch und Elias sind nicht gestorben, sondern entrückt. Das stimmt. Da habe ich im Augenblick der Predigt nicht daran gedacht. Dennoch bleibt die Frage, wo sie denn waren, als Jesus in den "Kerker" zu den gerechten Seelen hinabstieg. Sie waren bestimmt nicht in der Hölle, andererseits war der Himmel damals noch verschlossen.
Ist deshalb nicht anzunehmen, dass die beiden auch von der Seele Jesu nach der Kreuzigung besucht wurden, somit also in gewisser Weise auch im "Kerker" waren?
P. Michael Wildfeuer
Josef O.
Sehr richtig, 'Dogmatiker', und mehr noch als aus Gen 5,24 wird aus Hebr 11,5 abgeleitet, dass Henoch nicht gestorben sei, sondern dass er lebendig von Gott von der Erde in den Himmel entrückt worden sei. Gott habe Henoch, weil dieser ihm so gefallen habe, lebendig in den Himmel entrückt, damit Henoch nicht sterben würde - "damit er den Tod nicht sehe".
Jetzt bringe ich einfach mal zwei verschiedene …Mehr
Sehr richtig, 'Dogmatiker', und mehr noch als aus Gen 5,24 wird aus Hebr 11,5 abgeleitet, dass Henoch nicht gestorben sei, sondern dass er lebendig von Gott von der Erde in den Himmel entrückt worden sei. Gott habe Henoch, weil dieser ihm so gefallen habe, lebendig in den Himmel entrückt, damit Henoch nicht sterben würde - "damit er den Tod nicht sehe".
Jetzt bringe ich einfach mal zwei verschiedene Versionen dieser Bibelstelle:
1. Hebräer 11,5: "Durch den Glauben wurde Henoch entrückt, damit er den Tod nicht sehe, und wurde nicht mehr gefunden, weil Gott ihn entrückt hatte; denn vor seiner Entrückung ist ihm bezeugt worden, daß er Gott gefallen habe."
2. Die Einheitsübersetzung ist diesbezüglich noch deutlicher - Hebräer 11,5: "Aufgrund des Glaubens wurde Henoch entrückt und musste nicht sterben; er wurde nicht mehr gefunden, weil Gott ihn entrückt hatte; vor der Entrückung erhielt er das Zeugnis, dass er Gott gefiel."

Hier setzen die Theologen mit ihrer Diskussion an... es könnte ähnlich sein wie mit der Vorerlösung Mariens. Hebr 11,5 wörtlich interpretiert könnte so nicht sein, sagen viele Theologen, denn eine solche Lehre würde unüberwindliche Probleme für die Auslegung der Schrift und ihren Anspruch auf Wahrheit mit sich bringen. Ich kopiere einfach mal entscheidende Überlegungen, die ich auf die Schnelle zu dieser Frage gefunden habe, hier herein:

Ohne das Erlöserwerk Jesu Christi in den Himmel?
Die Lehre, dass Henoch von Gott in den Himmel entrückt wurde, so dass er selbst nicht gestorben ist ["den Tod nicht sah"], lässt Jesu Tod und Auferstehung als nicht notwendig erscheinen. Wenn es Gott möglich war, Henoch [oder auch Elia] bereits zu einer Zeit vor dem Tod zu bewahren und in ein ewiges Leben bei sich in Herrlichkeit aufzunehmen, als Jesus Christus noch nicht sein Sühneopfer für die Sünde der Menschen gebracht hatte, dann hätte er dies auch mit anderen Menschen tun können. Falls er es nur mit Henoch und Elia so hielt, dann scheint es bei Gott doch ein Ansehen der Person zu geben, obwohl die Bibel deutlich macht, dass dies nicht der Fall sei. Andererseits macht die Bibel deutlich, dass kein Mensch — außer einem, dem eingeborenen Sohn Gottes, Jesus Christus — ohne Sünde war und daher nicht unter der Verdammnis des Todes stand. Alle haben gesündigt und brauchen einen Erlöser. Dieser Erlöser aber ist Jesus Christus.

@Eugenia-pia: Ich denke nicht, dass das ein Versehen ist. Sie haben ja angeblich Theologie studiert... dann kennen Sie bestimmt auch diese Verse aus Hebr 11, genauer gesagt Hebr 11,4.5.7.8 und 13:
Durch den Glauben hat Abel...
Durch den Glauben wurde Henoch...
Durch den Glauben hat Noah...
Durch den Glauben wurde Abraham...
Diese alle sind gestorben...

Nachdem diese alle angeführt wurden als Beispiele von Menschen, die Gott vertrauten und Gott glaubten, wird von ihnen allen erwähnt, dass sie gestorben sind. Wenn diese alle gestorben sind, dann ist auch Henoch gestorben... und somit hätte P. Michael Wildfeuer wieder recht!
Die entscheidende Frage ist wohl die, was man sich unter dieser Entrückung vorzustellen hat.
Dennoch scheint klar, dass Gott mit Henoch und Elia einen Sonderweg geht. Die Frage ist auch deshalb interessant, weil viele Theologen davon ausgehen, dass das die beiden Zeugen seien, die in der Offb. erwähnt werden.
Eugenia-pia
Henoch wurde entrückt und Elias im feurigen Wagen entrückt. Das ist sicher ein Versehen.
Dogmatiker
Im vom Lehramt genehmigten Bibelkommentar von Augustin Arndt wird zu Gen 5,24 angegeben, dass Henoch und Elia
"von dem irdischen Leben ohne Tod entrückt" wurden.Mehr
Im vom Lehramt genehmigten Bibelkommentar von Augustin Arndt wird zu Gen 5,24 angegeben, dass Henoch und Elia

"von dem irdischen Leben ohne Tod entrückt" wurden.
Josef O.
Ich hätte da eine Frage: P. Michael Wildfeuer sagt bei ca. 1:20, dass Henoch gestorben wäre. Jetzt habe ich aber schon oft gelesen, dass Elia und möglicherweise auch Henoch nicht gestorben sind, sondern entrückt worden sind. Mir scheint aber, dass das Thema Entrückung eher im Protestantismus von Bedeutung ist, weniger im Katholizismus. Unzweifelhaft aber ist, dass es tatsächlich entsprechende …Mehr
Ich hätte da eine Frage: P. Michael Wildfeuer sagt bei ca. 1:20, dass Henoch gestorben wäre. Jetzt habe ich aber schon oft gelesen, dass Elia und möglicherweise auch Henoch nicht gestorben sind, sondern entrückt worden sind. Mir scheint aber, dass das Thema Entrückung eher im Protestantismus von Bedeutung ist, weniger im Katholizismus. Unzweifelhaft aber ist, dass es tatsächlich entsprechende Bibelstellen gibt, die davon sprechen, dass Henoch den Tod nicht geschaut hat. Wie muss man das als Katholik verstehen?