Carlus 1.10.2014 09:34:10

Nanu !!! jetzt is auch scnhon der Papa Giovanni XXIII exkommuniziert und das à priori``
Huuh. Scvhlimme Zeiten

bzw- wun derbare Zeiten für Sedisvakantisten...
(das sind jene, die Mat 16. Kap völlig gestrichen haben, wie es seinerzeit Luther mit dem Jakobusbrief machte _) )

Zitat von Galahad: "Das ist eigentlich eine klare Sache. Denn es besteht eine ungeordnete Situation, die beendet werden muß. Dazu ist es aber nötig, daß das modernistische Rom zur wahren Lehre der katholischen Kirche, die VII. verändert und mit Irrtümern durchspickt wurde, zurückkehrt. Vorher kann es eine solche Neuordnung nicht geben."

Eine Bemerkung noch - nicht ohne ein kleines Schmunzeln, sei mir erlaubt, liebe Piusse: Wäre es dann nicht folgerichtig, dass zu weiteren solchen Gesprächen nicht Bischof Fellay eigens nach Rom fährt, sondern gefälligst der Vatikan mit dem Papst an der Spitze zur FSSPX kommt?

Ich versuche nun wieder einmal, mich zurückzuziehen vom Forum: Die Wellen werden sehr hoch gehen in den kommenden Wochen, vermute ich. Mir ist das schlicht und einfach zu zeitaufwendig, die kommende Synode mit all ihrer Problematik mit meinen unbedeutenden Kommentaren zu begleiten.

Allen im Forum meine besten Wünsche! Bestimmt sind einige froh, zumindest für einige Zeit somit einen "Troll", also einen Nicht-Levebrve-User weniger hier zu haben.

Habe aber vor, meine Nordlicht-Artikel und meine Alben-Serie weiter zu vervollständigen. Ich werde weiterhin interesssiert mitlesen, auch die PN's lesen, und wieder mehr beten.

Galahad 1.10.2014 05:07:26

Wie kann jemand exkommunizieren, der bereits durch sein Handeln nach bestehendem Kirchenrecht exkommuniziert ist?

Die Exkommunikation ist eine Kirchenstrafe, die Tat folgt und bis zur gültigen Trennung im Heiligen Sakrament der Beichte von diesem "Fühlen, Danken und Handeln" weiter besteht.
Die offizielle und formelle öffentliche Exkommunikation dagegen verschlimmert den Zustand der Exkommunikation nicht.

Jeder Katholik, der einen Ehebruch, Mord, Kindesmord im Körper der Mutter, Seelenmord u.v.a.m. begeht, ist sich bewusst daß er exkommuniziert ist. Roncalli & Montini (der seit seinen frühen Jahren die Liturgie abändern wollte), die dem verbotenen Modernismus sich angehängt hatten wussten, daß sie durch dieses Begehren und diese Tat exkommuniziert sind.
Johannes Paul II. der die Heilige Liturgie entehrte nackte Frauenoberkörper um das Evangelium tanzen lies und halbnackte Männer liturgische Aufgaben übertragen hat, der den Götzendienst von Assisi zur neuen Religion erhoben hat, dem Koran die gleiche Heiligkeit wie der Heiligen Bibel in der Welt schenkte, wusste daß er exkommuniziert ist.

Wenn diese Herren die eigene kirchliche Straftat akzeptieren und Hoffähig machen, dann steht es diesen Herren nicht zu über die Straftaten anderer Gläubigen zu urteilen.

Die Wahrheit ist Christus selbst,

Diese Wahrheit hat dem authentischen und obersten Lehramt seiner Kirche gesagt, "die Pforten der Jölle werden dich nicht überwältigen!",

Hier noch ein Hinweis, die letzten Amtshandlungen von Papst Benedikt waren;

1. die Richtigstellung, daß die Bischöfe der Piusbruderschaft nicht exkommuniziert sind. Es lag keine Straftat vor und die Bischöfe haben ein ihnen unterstelltes angeblich schismatisches Verhalten nicht beenden müssen;

2. es wurde richtig gestellt die Heilige Messe nach dem Missale Romanum, ist nicht verboten worden (wie die die Rotarier und freimaurischen Bischöfe behaupten), da dies auf die Apostel zurück geht und kirchenrechtlich nicht aufgehoben werden darf;

3. die Wandlungsworte "für Viele" wurde wieder für die ganze Kirche angeordnet, wobeui hier Franziskus große freimaurische Probleme damit hat;

4. Papst Benedikt erneut Zeichen dafür setzte, die Heilige Kommunion in der allein für die Kirche gültige Form durchzuführen ist. Selbst JP 2 ht in seiner letzten Enzyklika darauf hingewiesen, dies ist die katholische Form, könne aber in der Verantwortung des Ortsbischofs wenn er dies aus pastoralen Gründen erforderlich (?) hält.

Mit dieser päpstlichen Klarstellung wurde hergestellt, was andere vernichten wollten. Die Pforten der Hölle konnten die Wahrheit nicht vernichten.

Dies ist und war der Grund für den Verlierer in der Schlacht, daß er mit verbündeten PP. Benedikt in der Amtsführung hindert, wie es Christus bereits 2010 in einer Mitteilung an Seelen angekündigt hat. Er teilte mit gegen Papst Benedikt läuft ein Komplott in kurzer Zeit wird man ihn vom Stuhl Petri verjagen.

zu @ Dolfi 1.10.2014 00:30:23
Carlus
Das ist Sophismus

Woher Ihr Anspruch auf Wahrheit, bis der nach Kirchenrecht CIC von 1917 exkommunizierten Johannes XXIII. (2ter) der die ganzen Verbrechen, wegen derer sein Original Johannes XXIII (1ter) am 29. Mai 1415 durch das von diesem selbst einberufenen Konzil von Konstanz als unverbesserlicher Verbrecher gegen das Papsttum verurteilt und in die Verbannung geschickt wurde in seiner Räubersynode die Wahrheit auf den Kopf gestellt hat, hat
die menschgewordene Wahrheit in der Kirche noch Gültigkeit gehabt, als neue Inkarnation des ewigen unverbesserlichen Verbrechers gegen das Papsttum, hat er nur umgesetzt, was dieser nur erfolglos begonnen hat.
Als Mitglied der Loge des "Großen Orient, französischer Zunge" war er Logenbruder des damaligen französischen Staatspräsidenten und General. Über diesen wurden die französischen, deutschsprachigen und holländischen Kardinäle zur Wahl von Roncalli beeinflusst. Der EB Montini hat seine Querverbindungen in den Vatikan genützt um die dortigen Kardinäle für Roncalli zu begeistern.

Über beide sowohl über Roncalli(Glaubenslehre) wie über Montini (Liturgie und Sakramentenverwaltung) gab es bereits seit vielen Jahren Ermittlungsakten im Vatikan, wegen deren aktiven Untrstützungen des kirchlich verbotenen Modernismus.

Die erste Amtshandlung von Johannes XXIII. (2ter) war es sofort umgehend seinen Wahlhelfer Montini zum Kardinal zu erheben.
Das Ziel der Freimaurer, der kirchlich verbotenen Modernisten war erreicht.

Franziskus hat nicht besseres zu schaffen als die Verbrecher gegen das Papsttum auf Altarshöhe zu erheben. Nach dem neuen geistigen und spirituellen Geist der Konzilskirche das gesamte geistige Leben der Kirche muß zum Menschen führen und von Gott wegführen. Nun schließt sich wieder der Kreis der Häresie von Johannes XXIII. im Original und in der Inkarnation.
Es geschieht nicht af der Welt ohne Warnung durch Gott.
Warum haben die Wahlbrüder Johannes XXIII. (2ten) nicht gefragt, was er als Inkarnation des unverbesserlichen Verbrecher gegen das Papsttum gedenkt zu schaffen?

Wie im Exorzismus, so in allen anderen Bereichen des Lebens gibt es die satanische Wahrheit. Gott zwingt Satan dazu erkennen zuz lassen;
1. Islam Halbmond als Zeichen, Zeichen in der vor islamischen Zeit für die Siegerin Maria, die auf dem Halbmond der Schlange den Kopf zertritt;
2. Schwarz und Totenkopf auf der Mütze der SS, satanisches Beerdigungsinstitut;
3. fünf zackiger Stern Freimaurerstern für den Kommunismus,

und vieles andere mehr.

Die Kirche Christi ist jene, in der man der Lehre Jesu folgt und dem rechtmäßigen Papst, das ist Benedikt XVI. Muß man es denn in euer Hirn hineinprügeln, daß Franziskus sogar selbst von sich sagt, daß er nicht Papst ist. Leidet ihr alle an Gedächtnisschwund? Es ist zum Haareraufen, wie der vom Volks hochstilisierte Mann in Rom macht, was er will, um der Freimaurerei bei ihrer Verwirklichung der Zerstörung der Kirche beizustehen, aber man hält treu zu ihm. Wer hat euer Gehirn geleert? Darauf möchte ich KEINEN Kommentar lesen müssen!

@alfons maria stickler
Welche ist dann die Kirche Christi?
Natürlich wird es die sein der Kardinäle, die sich der Eheaufweichung nicht beugen werden.
Sie stehen in diesem (hypothetischen) Fall als einzige Gruppe fest auf dem Boden der katholischen Lehre. Allerdings wäre die Situation der Pius-Brüder auch dann nicht die einer sich im Schisma befindlichen Gruppe, sondern die gleiche wie heute, es sei denn, sie bekennen sich aus falsch verstandenem Gehorsam zu den Revolutionären. Aber auch in dem Fall hätten wir nur zwei Gruppen.

@cyprian
Wer will, kann meinen heutigen comment von 18:27 h in diesem thread lesen.
Ja, werter Cyprian, das ist sicher die wichtigste Meldung das gestrigen Tages hier auf GTV. Ich bin mir sicher, dass viele sie gelesen haben. Nur, da verschlägt es einem einfach die Sprache. Was soll man sagen? Einmal mehr gegen den Papst und seine "HandlangerInnen" wettern? Zum x-ten Male feststellen, dass der Rauch Satans in den Vatikan eingedrungen ist? Meine erste Reaktion war: Diese unverschämten Weiber hätte ich hochkantig rausgeschmissen. Aber das würden die ehrwürdigen Schwestern nie im Leben tun. Zerschlagen wird man ihre Gruppe aber sowieso. Als Trost bleibt nur, dass der Herr versprochen hat, dass seine Kirche nie untergehen wird. Aber auch, dass die Abbruch-Kräfte mittlerweile so rücksichtslos vorgehen, dass es einfach zu einer Reaktion der gemäßigten Christen kommen muss. Die Tradition krankt leider an einem falsch verstandenen Gehorsamsbegriff und einem gefährlichen Fatalismus. Gott-Vertrauen ist gut, das heißt aber noch lange nicht, dass man tatenlos zuschauen soll. Gott-Vertrauen heißt auch, dass man ungewöhnliche Schritte wagt und im Kampf gegen das Böse, gegen die Kräfte der Zerstörung, auf Gott vertraut. So wie es der verehrungswürdige Erzbischof Lefebvre zeitlebens getan hat.

Bitte gört nun endlich auf, Gedankengut und Argmentationen der schismatischen Priestergenmeinschaft Pius X, herüber zu bringen - ihr, die ir die Sünden der anderen so schnell bemerkt und namhaft macht!!! (Das machten auch die Pharisöer). .

Werter Dolfi,

die FSSPX ist nicht schismatisch. Und sollte es zu einem Schisma kommen, dann ist es zum Beispiel aufgrund der kommenden Synode, weil da mit Sicherheit nicht ohne die Schuld von Franziskus, sollte es soweit kommen, eines aufgrund der Verfälschung oder Auffweichung der Ehelehre zustande kommt. . Aber dann wäre das modernistisch okkupierte Rom im Schisma. Nicht jene, egal wer, die an den wahren Worten Gottes festhalten. Der Papst ist Vertreter Gottes aber nicht Gott selbst. Die Gefahr besteht.

Ich finde, wir sollten beten, daß es nicht so weit kommt. Aber niemand kann verlangen, daß man die Wahrheit verschweigt. Natürlich macht die Kirche einen Leidensweg durch! Daher muß man in bestimmten Punkten den Gehorsam verweigern. Um einmal ein materialistisches Beispiel zur Veranschaulichung zu nennen:

Wenn der Vater Kettenraucher ist und schon an stark an Raucherhusten leidet, dann dürfen die Kinder ihm nicht noch Zigaretten vom Kisosk holen auch wenn er es befiehlt und sogar mit Strafe droht! Noch weniger dürfen sie "mitrauchen" was sie ebenfalls noch schädigen würde (wenn der Vater schon so verantwortungslos ist und keine Rücksicht auf die ihm Anvertrauten nimmt).
Das bedingt schon die Liebe der Kinder zum Vater und auch das eigene Recht auf Gesundheit. Alles beides!

So ist es auch geistlich. Seit Vaticanum II. will man vom "Kettenrauchen nicht mehr abgehen", man will sich nicht eigestehen, daß in diesem Pastoralkonzil Fehler enthalten sind, obwohl diese von den Bischöfen und Theologen der Priesterbruderschaft klar bewiesen wurden. Zur falschen Religionsfreiheit sagt sogar der Apostolische Pronotar Georg May, die Kirche habe sich damit selbst dechauffiert. Dieser ist noch nicht einmal ein Mitglied der FSSPX.

Man will die Protestanten nicht mehr bekehren. Aber diejenigen, die glauben, was immer geglaubt wurden, die FSSPXler, die sollen sich bekehren (zu was auch immer, da sie ja wie gesagt im GEGENSATZ zu den Protestanten glauben, was immer katholisch war und bleibt und von den Päpsten und Kirchenlehren im Heiligen Geist festgelegt, zum Teil sogar dogmatisiert wurde!). Da nachzufolgen, das wäre purer Kadavergehorsam, den wohl weder ein hl. Athanasius noch ein hl. Bellarmin, noch eine hl. Hildegard, noch eine hl. Johanna, noch eine hl. Katharina von Siena, noch ein Papst Paul IV. gutgeheißen hätten.

Also auch ich stehe voll auf der Seite von Carlus und Cyprian. Warum will Bischof Fellay eine Einheit mit Rom? Das ist eigentlich eine klare Sache. Denn es besteht eine ungeordnete Situation, die beendet werden muß. Dazu ist es aber nötig, daß das modernistische Rom zur wahren Lehre der katholischen Kirche, die VII. verändert und mit Irrtümern durchspickt wurde, zurückkehrt. Vorher kann es eine solche Neuordnung nicht geben. Das heißt aber keinesfalls, daß die FSSPX außerhalb der Kirche stünde oder jemals stand.

Ich sage es eindeutig: Für meinen Teil glaube ich daß diese Exkommunikation ungültig war, die gegen den Erbischof verhängt war. Aus diversen Gründen. Es lag eine Notlage vor, diese liegt in verschärfter Form noch immer vor. Und wenn Bischof Fellay wieder Bischöfe weihen würde, falls es nötig wird, würde ich weiterhingehen. Ich kenne übrigens einen sehr guten Priester, der ebenfalls hier mit Gloria.TV in Verbindung steht und mir die FSSPX klar empfahl.
und mir sagt, als ich fragte, daß ich eindeutig eher zur Hölle fahren würde, wenn ich z.B,den deutschen Bischöfen nachfolgen würde, als wenn ich der FSSPX nachfolgen würde. Und ich glaube ihm das und handele dementsprechend.

Herzlichen Gruß und einen gesegneten Tag,

Galahad

Denkwürdiges Zitat zum Beginn des Rosenkranzmonats: Der Monat Oktober im Jahre 1917 wurde noch von einer weiteren einschneidenden Begebenheit geprägt. In Rom fand die Jahresfeier der 200. Wiederkehr der Gründung der Freimaurerei statt. Überall sah man Fahnen und Plakate ... Große Umzüge zogen durch die Ewige Stadt bis hin zum Petersplatz. Man sang gotteslästerliche Lieder und trug Spruchbänder mit Schlagworten wie: "Satan wird im Vatikan regieren und der Papst wird sein Diener sein wie ein Schweizer Gardist." Augenzeuge dieser antichristlichen Demonstration war der junge polnische Franziskanerbruder Maximilian Kolbe ... Inge M. Thürkauf, www.pro-immaculata.de/maximilian-kolbe/inge-m-th

Warum denn sucht Bischof Fellay die Einheit mit Rom? WEIL nur diese Einheit das Schisma beenden kann!!! WEil er weiss, dass trotz der Abweichngen im "Römischen Gebälk" seine Gemeinschaft NIEMALS die Kirche Christi sein kann! Ich habe hier das Prinzip angesprochen und ihr kommt immer und ewig mit euren Falbeispielen. "Wer hat das Lehramt verlassen..." und dergleichen Eintahgsfliegen. Sie sind tragisch - aber sie werden die KIRCHE CHRISTI nicht umbringen können, weil menschliches Machwerk!!! Es geht auch nicht jm das LEHRAMT der Kirche - das ist nmoch immer der Papst!!! sic!!! O b das, WAS er lehrt, Lehramtkonform ist, das kann schreckliche üge annehmen. KIRCHE und Gruppierungen, Lehramt und Lehre und so weiter SIND NCIHT MITEINANDER ZU VERMISCHEN. Zugdegeben, es könnte der Tag kommen, wo man igend einem Papst nicht mehr ehorsam sein DARF, aber auch dann übergehr das LEHRAMT - wegen dessen Irerlerehn -NICHT auf eine Gruppe über.
Und wenn dir, Cyprian, ein Schisama ein Altweibergeplänkel ist, dann stimmt mich das schoin traurig, weil du nicht unterscheiden kannst zwschen menschlichem Element und dessen Irrwee und göttlicher Stiftung in der Kirche!!! SHER SEHR TRAURIG, was du da sagst! Das sieht so aus, als würdest du dein katholisdches "Taufwasser" zurückgeben...

Carlus
Das ist Sophismus. Ist nun eine schismatische Kleingruppe - bei aller zugegebenen Rechtgläubigkeit der schismatischen Pius-Gesellschaft, DIE KIRCE CHRISTI oder nicht? DAS IST DE FRAGE und nicht, was "Papst" Franziskus der dieser oder jener Kardinal sagt und tut!!! Fallbeispiele habe ich zugegeben: DIE KIRCHLICHE STRUKTUREN SIND KRANK SEIT DEM KONZIL. SEHR KRANK. Sie häufen Sakrileg auf Sakrileg. ,,, Aber ein kranker Mensch hört nicht auf, derslebe zu sein. Und JESUS CHRISTS ist nicht schismatisch in sich selbnst (!!!) sondern ER IST DER DURCH DIE JAHRHUJNDERTE Pilgernde unx kreuzbeladene Erlöser Lasst bitte die Eintagsfliegen und glaubt anmden mystishen Leib Jesu Christi - und das KANN NICHT IRGEND EINE GRUPPE SEIN, und wenn sie noch so richtig glaubt, leuchtet das nicht ein? Ihr weist immer auf diese und jene Sünden von Kirchenwürdenträgern hin. O ja, genau diese sind die Schuld an der Miseree. Aber sie könen nicht machen, dass die Kirche aufhört der mystische Leb Chrsti zu sien. Eure Fallbeispiele sind gut für ein treffliches Streiten. ABER DER MYSTISCE LEIB JESU CHRISTI HAT NICHT AUFGEHÖRT ZU SEIN... Es geht um DIE KIRCHE = Jesus Christus und nicht um diese oder jene tödliche Kranlket der Strukturen. Diese, weil sie krank snd, werden sterben. DIE RRICHE CHRISTI ABER kann nixcht überwöltugt werden!!! UND DAS IST DIE RÖMISCH KATHOLISHE KIRCHE. Jeder der etwas anderes sagt, der ist im Schisma. Nicht DIE KIRCHE macht Fehler, sondern ihre menschlichen Träger!!! Tadelt diese, aber bleibt CHRISTUS = DER KIRCHE, treu!!!

Müßiges Altweibergeplänkel über Schisma hin oder her. Wer will, kann meinen heutigen comment von 18:27 h in diesem thread lesen. Wenn der Papst nun auch die Franziskanerinnen von der Immakulata zerstören lassen will - durch eine Äbtissin (!), die als "Visitatorin" über sie gesetzt wird, die den ehrw. Schwestern rät, den Koran zu lesen, dann können wir das Thema Schisma angewidert im WC runterspülen. - Die Schwestern wandten sich in einem Hilferuf an Cardinal Burke, der das Übel vorerst abwendete. Doch die Antwort des Papstes war, Cardinal Burke auf die Insel Malta zu entsorgen. (Noch ist diese Versetzung ein Rumor; doch noch immer ist eingetroffen, was vorher als Spekulation galt.)

zu @ Dolfi 30.9.2014 22:18:55

Gegenfrage, wer hat sich vom "Authentischen und Obersten Lehramt der Kirche getrennt und entfernt?
1. ist es die Piusbruderschaft, die keine von der Kirche verkündete Glaubenswahrheit in Frage stellt, zur Diskussion stellt und von theologischer Seite im Sinne des Weltgeistes neue interpretieren läßt?,
oder ist die
2. die sogenannte Konzilskirche, die alle von der Kirche bisher verkündeten Wahrheit, so wie jetzt das Ehesakrament von der Volksmeinung bestimmen läßt?

Jesus Christus ist die Wahrheit, gestern, heute und morgen. Diese Wahrheit ist Ihnen bekannt, wie jedem anderem Katholiken auch. Es liegt an Ihnen wem Sie folgen der Seite die alles dem Zeitgeist opfert.

Oder der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche, die niemals den Charakter der Konzilskirche, dem irrenden Opfer der Herren Johannes XXIII. (2ter) und Paul VI. , sowie Johannes Paul II. entspricht. Da diese die von Christus geoffenbarten und gelebten Wahrheiten in Frafge stellen und den Gläubigen zur freien Interpretation, gemäß ihrem Gewissen überlassen, behaupten diese herren, der Heilige Geuist habe bis zu ihrem Erscheinen die Kirche in der Unwahrheit geführt.
Was vor 2.000 gültig war, war bereits gültig vor dieser Zeit, den Christus ist nicht gekommen das Gesetz aufzulösen, sondern das Gesetz zu leben. Die Kirche aber ist der mystische Leib Christi, wer aber diesen Leib nach seinem Willen umformen möchte, engt debn ewigen Hohenpriester Jesus Christus ein und will ihn zu seinem Handlanger machen.
Auch wenn dieser Herr Franziskus sich nennen mag.

EIN HINWEIS AN ALLE
Bitte gört nun endlich auf, Gedankengut und Argmentationen der schismatischen Priestergenmeinschaft Pius X, herüber zu bringen - ihr, die ir die Sünden der anderen so schnell bemerkt und namhaft macht!!! (Das machten auch die Pharisöer). . GANZ GLEICh, OB DAS EINEM dOGMA BESSER ENTSPRICHT ODER NICHT. Schisma ist Schisma, Nennt doch bitte auch das mal beim Namen. Wie es auch sein mag, aber GLORIATV IST römsich kagholisch. Und die Kirche Jesu Christi ist RÖMISCH-Katolisch - auch in ihrem Leidensweg, den sie jetzt durchmacht ! NICHT DIE KIRCHE - sondenr die Institution... Es wird euch nicht gelngen, auch diesen Nachrichtensender in eure Schismatische Ecke zu ziehen!
Es geht nicht um Kadavergehorsam sndern um die Kirche Jesu Christi, und das ist die RéMSICH KAHOLISCHE KIRCHE - oder lehrt das de schismariche Piusgemeinschaft etwa auch schon anders???

So liebe Gerti,

darf ich Sie jetzt auch etwas fragen? Nun erklären Sie mir doch einmal, was Euch geschätzte Damen dazu bewegt uns Männern diesen Schmarrn nachzumachen:

www.freimaurerinnen.de



(Für eine ggf. außenstehnde Mitleserschaft: Ich füge bei, daß ich für diese Seite wie auch allgem. die Loge nicht werben will, da ich von derem antichristlichen Wesen zutiefst überzeugt bin.)