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Eva
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Papst besucht Kartäuser. Vesperfeierin der Kartause Serra San BrunoMehr
Papst besucht Kartäuser.

Vesperfeierin der Kartause Serra San Bruno
Girolamo Onda
Am 27. Februar 2014 markiert den fünfhundertsten der Rückkehr von der Kartause von Serra San Bruno der Kartäuser-Ordens. In der Tat, wie der 27. Februar 1514, 322 Jahre nach der von den Zisterziensern verbracht, die weißen Mönche von St. Bruno wieder in ihrem Besitz der Chartreuse und den Reliquien des Gründers des Ordens. Aber was passiert auf, dass im Jahre 1194, als auf Geheiß von Papst …Mehr
Am 27. Februar 2014 markiert den fünfhundertsten der Rückkehr von der Kartause von Serra San Bruno der Kartäuser-Ordens. In der Tat, wie der 27. Februar 1514, 322 Jahre nach der von den Zisterziensern verbracht, die weißen Mönche von St. Bruno wieder in ihrem Besitz der Chartreuse und den Reliquien des Gründers des Ordens. Aber was passiert auf, dass im Jahre 1194, als auf Geheiß von Papst Coelestin III und König Tankred von Sizilien, wurden die Kartäuser von ihrer Einsiedelei ausgewiesen und über der Zisterzienser nahm?
"Der Engel der Sibylle" ist das einzige Buch, das Geheimnis mit der Beschreibung eines faszinierenden Realität wie möglich zeigt.
Girolamo Onda
On February 27, 2014, marks the five hundredth of the return of the Charterhouse of Serra San Bruno the Carthusian Order. In fact, as of February 27, 1514, after 322 years spent by the Cistercians, the white monks of St. Bruno returned in their possession of the Chartreuse and the relics of the founder of the Order. But what happened on that in 1194 when, at the behest of Pope Celestine III and King …Mehr
On February 27, 2014, marks the five hundredth of the return of the Charterhouse of Serra San Bruno the Carthusian Order. In fact, as of February 27, 1514, after 322 years spent by the Cistercians, the white monks of St. Bruno returned in their possession of the Chartreuse and the relics of the founder of the Order. But what happened on that in 1194 when, at the behest of Pope Celestine III and King Tancred of Sicily, the Carthusians were expelled from their hermitage and took over the Cistercians?
"The Angel of the Sibyl" is the only book that reveals the mystery by describing a fascinating reality as possible.
ACLumsden
It is indeed interesting that the carthusians have never had to suffer through the Liturgical storms and hurricanes of the saecular Church. From the outset they clung to their Rite- rather like the Benedictines at Fontgombault did with the 1962 Missal and their Customary. The contemplative orders and communities would do well to consider this and act accordingly!
On the other hand, are Parish …Mehr
It is indeed interesting that the carthusians have never had to suffer through the Liturgical storms and hurricanes of the saecular Church. From the outset they clung to their Rite- rather like the Benedictines at Fontgombault did with the 1962 Missal and their Customary. The contemplative orders and communities would do well to consider this and act accordingly!

On the other hand, are Parish Churches to be deprived of the recollected and the beautiful? Even the Benedictines have lost their focus on beauty and art in the Lirtugy - St Benedict would be quite disappointed. But then we see a resurgence of the Spirit of Benedict in many new communities and renewal in old ones. The only this left is for the saecular Parishes and Dioceses to 'get with the programme'!
grossartigmexikaner
Vergiss nicht "Die Grosse Stille" anzuschauen.
Landpfarrer
ja vielen Dank für die vergleichsmöglichkeit und für den Hinweis auf den Beginn des Ordo in der Missaleausgabe. Werde demnächst mir den Text des Ordo einmal genauer anschauen um festzustellen, wo die Katräuser Eigengut hinübergerettet haben
Dass Ihr Text übrigens Reproduktion aus einam alten Missale ist, sieht man daran, dass im Kanon sogar noch der König neben Papst und Bischof erwähnt ist.
Defensor Fidei
Ähhh...stimmt.
Mein Ordo ist der alte...pardon.
Hätte mir auch eher auffallen können. Aber das kommt davon, wenn man nur alt feiert. Da kommt einem das alles so normal vor.
Die Wandlungsworte sind anders, die ganzen Kreuzzeichen sind weggefallen und das Pater noster wird auch anders gebetet...
Insofern eignet es sich aber sehr gut für einen Vergleich: vorher/nachher
Das war eh meine eigentliche …Mehr
Ähhh...stimmt.

Mein Ordo ist der alte...pardon.

Hätte mir auch eher auffallen können. Aber das kommt davon, wenn man nur alt feiert. Da kommt einem das alles so normal vor.

Die Wandlungsworte sind anders, die ganzen Kreuzzeichen sind weggefallen und das Pater noster wird auch anders gebetet...

Insofern eignet es sich aber sehr gut für einen Vergleich: vorher/nachher

Das war eh meine eigentliche Intention 😉
Jofichtel
👏 👏 👏
UNITATE!
bei defensors fiedeis ordo handelt es sich um alte messe......beim per ipsum zb wird die hostie wie in der alten messe behandelt
Defensor Fidei
Der Ordo beginnt auf S. 466 (bei der Langversion)
Defensor Fidei
@Landpfarrer:
Also wenn ich meinen Link mal überschlagsweise mit der Version der Kartäuser vergleiche, dann denke ich schon, daß diese beiden identisch sind.
Mein Link zeigt halt "nur" den Ordo im engeren Sinne.Mehr
@Landpfarrer:

Also wenn ich meinen Link mal überschlagsweise mit der Version der Kartäuser vergleiche, dann denke ich schon, daß diese beiden identisch sind.

Mein Link zeigt halt "nur" den Ordo im engeren Sinne.
Landpfarrer
@Defensor Fidei und unitate
Dem von unitate verlinkten Text folgend findet man nebst anderen Texten (Stundengebet, Choraltexte) das lateinische Missale der Kartäuser, wie es in den 80er Jahren nach der Liturgiereform erarbeitet wurde: Aufnahme mancher Reformen des Vatikanum II unter Beibehaltung etlicher Eigenheiten aus der Tradition der Kartäuser. Der von mir im vorhergehenden Posting erwähnte …Mehr
@Defensor Fidei und unitate
Dem von unitate verlinkten Text folgend findet man nebst anderen Texten (Stundengebet, Choraltexte) das lateinische Missale der Kartäuser, wie es in den 80er Jahren nach der Liturgiereform erarbeitet wurde: Aufnahme mancher Reformen des Vatikanum II unter Beibehaltung etlicher Eigenheiten aus der Tradition der Kartäuser. Der von mir im vorhergehenden Posting erwähnte Artikel aus der UNA-VOCE-Korrespondenz bezog sich meines Wissens auf jene Ausgabe.
Leider ist es mir bisher noch nicht möglich gewesen, den vor Allem interesserienden Ordo Missae in dem grossen Text des Missale ausfindig zu machen, da das ganze eingescannte Dkument um die 800 seiten enthält d.h. auch alle Propriumstexte für die einzelnen Tage aber ich kein Inhaltsverzeichnis gefunden habe, das die Seite angeben würde, auf der der Ordo beginnt. Auf jeden Fall vielen dank für den verweis auf die Homepage mnit den liturgischen Quellen der Kartäuser!
elisabethvonthüringen
Petrus trifft Bruno
Leider werden in der Kirche einzigartige Begegnungen dieser Art kaum zur Notiz genommen.
Mit dem Besuch Papst Benedikts in der Karthause San Bruno in Kalabrien gestern nachmittag ,
traf Petrus, die Verkörperung des Apostelamtes und des apostolischen Auftrags der Kirche - um es mit den Worten der Kirchenlehrerin Thersia von Lisieux zu sagen- das "Herz der Kirche", ohne das Apostel …Mehr
Petrus trifft Bruno

Leider werden in der Kirche einzigartige Begegnungen dieser Art kaum zur Notiz genommen.
Mit dem Besuch Papst Benedikts in der Karthause San Bruno in Kalabrien gestern nachmittag ,
traf Petrus, die Verkörperung des Apostelamtes und des apostolischen Auftrags der Kirche - um es mit den Worten der Kirchenlehrerin Thersia von Lisieux zu sagen- das "Herz der Kirche", ohne das Apostel nicht im Stande wären, zu gehen, Märtyrer unfähig wären ihr Blut zu vergießen usw....

Genau das betonte der Papst auch in seiner Homilie während der Vesper gleich zu Anfang. Das monastische Leben, als das marianische Herzstück im mystischen Leib der Kirche, aber auch die große Provokation für den Menschen aller Epochen, unserer Epoche vielleicht ganz besonders.
Einer Gesellschaft, auch einer Kirche, für die Gott zum Symbol geworden ist, stellt dieser Lebensentwurf des Mönchs den radikalen Gegenentwurf da und das ohne Worte und ohne Reden (Psalm 19).

Das monastische Leben als Existenz mit und für den lebendigen Gott allein mitten in einer Welt, die so lebt als ob es ihn nicht gäbe.
Das monastische Leben als radikalste Form der Gotteskindschaft in einer autonomen, selbstbestimmten und individualistischen Gesellschaft.
Das monastische Leben als Ort und Berufung für den geistlichen Kampf mitten in einer wehleidigen und irenistischen Kirche, die das Böse leugnet oder verniedlicht und ständig damit beschäftigt ist, die Botschaft des Evangeliums so "niederschwellig" wie möglich zu verharmlosen.
Und schließlich das monastische Leben als Gegenentwurf einerseits gegen die Vermassung und andererseits gegen deren Frucht, große Vereinsamung des modernen Menschen.

Noch kaum ein Papst hat das Mönchtum so von innen her verstanden wie Benedikt XVI. Johannes Paul II hat es geliebt , geschätzt und gefördert, Benedikt XVI, selber sieht mit wachem Blick, dass hier die Quellen entspringen, aus denen die Kirche lebt und lenkt die Aufmerksamkeit auf diese Quelle und dieses Erbe, dessen Athentizität durch das Zeugnis all der vielen bekannten und der noch mehr unbekannten Mönche und Nonnen seit Jahrhunderten garantiert ist. Man spürt, dass er selber im Grunde seines Herzens ein großer Kontemplativer ist, der das Mönchsleben wie noch selten ein Papst nicht nur liebt sondern auch verstanden hat und in gewisser Weise als Papst lebt und verkörpert.
Landpfarrer
@Defensor Fidei
Bin mir bei dem von Ihnen verlinkten Text nicht sicher, ob es esich wirklich um die aktuellen version ders Kartäuserritus handelt. Der Jahrgang 2004 würde vielleicht darauf hindeuten, es könnte sich jedoch einfach um das Jahr der Edition handeln, zumal der Text ja von einer Universität und nicht vom Kartäuserorden ediert wurde. Vor etlichen Jahren ghab es in der UNA-VOCE-Korrespondenz …Mehr
@Defensor Fidei
Bin mir bei dem von Ihnen verlinkten Text nicht sicher, ob es esich wirklich um die aktuellen version ders Kartäuserritus handelt. Der Jahrgang 2004 würde vielleicht darauf hindeuten, es könnte sich jedoch einfach um das Jahr der Edition handeln, zumal der Text ja von einer Universität und nicht vom Kartäuserorden ediert wurde. Vor etlichen Jahren ghab es in der UNA-VOCE-Korrespondenz einmal einen Artikel über den erneuerten Katräuserritus. Fazit war in etwa: Trotz der Übernahme mancher Einzelheiten aus der jüngsten Liturgiereform, hat der Kartäuserritus viele Eigenheiten aus der Tradition bewahrt.
UNITATE!
hier gibts das diurnale und das missale der kartäuser und viele andere liturgische texte!
chartreux.org/…/textes-liturgiq… 😇Mehr
hier gibts das diurnale und das missale der kartäuser und viele andere liturgische texte!

chartreux.org/…/textes-liturgiq… 😇
Defensor Fidei
Hier ein Link zum (aktuellen) Kartäuserritus.
UNITATE!
ich glaube die beten immer italienisch.............www.youtube.com/watch
wenn ja schade.Mehr
ich glaube die beten immer italienisch.............www.youtube.com/watch

wenn ja schade.
UNITATE!
naja ich verstehe beide sprachen (italienisch und latein) und erkenne fast keinen unterschied.ich finde aber sie hätten auf latein beten können-da hat der papst sicher nix dagegen (siehe heiligenkreuz).
aber wie ihr neuer ritus ausieht würde mich mal interessieren.vll kann er ein impuls für die reform der reform sein??!Mehr
naja ich verstehe beide sprachen (italienisch und latein) und erkenne fast keinen unterschied.ich finde aber sie hätten auf latein beten können-da hat der papst sicher nix dagegen (siehe heiligenkreuz).

aber wie ihr neuer ritus ausieht würde mich mal interessieren.vll kann er ein impuls für die reform der reform sein??!
tarcis
Nein, die Kartäuser feiern nicht den alten Ritus. Sie haben einen Eigenen. Allerdings wurde er inzwischen auch "erneuert". Je nach Kartause wird bei der hl. Messe konzelebriert. Bei dieser Vesper wurden die Psalmen italienisch gesungen, sons lateinisch. Es wird also die Muttersprache mit-benutzt. Wer mehr über den Orden wissen will, kann den weiter unten angeführten Link nutzen und sich informieren …Mehr
Nein, die Kartäuser feiern nicht den alten Ritus. Sie haben einen Eigenen. Allerdings wurde er inzwischen auch "erneuert". Je nach Kartause wird bei der hl. Messe konzelebriert. Bei dieser Vesper wurden die Psalmen italienisch gesungen, sons lateinisch. Es wird also die Muttersprache mit-benutzt. Wer mehr über den Orden wissen will, kann den weiter unten angeführten Link nutzen und sich informieren. Ich weiß, dass der Autor des Blogs auch gerne Fragen beantwortet.
Latina
es ist so,wie es defensor sagt---interessant sind auch die brüder und schwestern von bethlehem, ein recht neuer orden in 😁 🙂 kartusianischer tradition--es gibt in deutschland ein kloster der schwestern in der nähe von kassel,in hessen....sehr abgelegen,war noch nicht dort.
Defensor Fidei
Ich glaube, daß die Kartäuser noch eine eigene Liturgie haben. Zwar auch (re)deformiert, aber doch noch mit einigen Besonderheiten.
Gehe aber davon aus, daß es alles auf Latein sein wird.
Was den alten Ritus angeht, kann ich UNITATE nur zustimmen. Diese Liturgie ist viel kontemplativer und kommt der Spiritualität der Kartäuser viel stärker entgegen als die neue Form.
Vor allem die Kanonstille ist …Mehr
Ich glaube, daß die Kartäuser noch eine eigene Liturgie haben. Zwar auch (re)deformiert, aber doch noch mit einigen Besonderheiten.

Gehe aber davon aus, daß es alles auf Latein sein wird.

Was den alten Ritus angeht, kann ich UNITATE nur zustimmen. Diese Liturgie ist viel kontemplativer und kommt der Spiritualität der Kartäuser viel stärker entgegen als die neue Form.

Vor allem die Kanonstille ist für einen Orden, der sich dem äußeren Schweigen verschrieben hat, viel passender.