La franc-maçonnerie - P. Ploncard d'Assac. www.nationalisme-francais.com/Nationalisme_Fr…Plus
Floriano75
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confiteor-II
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Arnaud Dumouch
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Arnaud Dumouch
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Arnaud Dumouch
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Cher Elpadre,
Le dogme est en progression mais TOUJOURS EN CONTINUITE, EN PRECISION.
Jamais en CONTRADICTION.
C'est pourquoi, lorsque Vatican II propose des dogmes "en apparence" contradictoires avec le passé, c'est qu'on a mal compris Vatican II. Et voilà pourquoi aussi bien l'interprétation "en rupture" venant de la FSSPX que des Progressistes est une erreur.
Pour ma part, je crois que seul le …Plus
Le dogme est en progression mais TOUJOURS EN CONTINUITE, EN PRECISION.
Jamais en CONTRADICTION.
C'est pourquoi, lorsque Vatican II propose des dogmes "en apparence" contradictoires avec le passé, c'est qu'on a mal compris Vatican II. Et voilà pourquoi aussi bien l'interprétation "en rupture" venant de la FSSPX que des Progressistes est une erreur.
Pour ma part, je crois que seul le Magistère authentiqyue, vivant, de Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI nous donne le sens profond de Vatican II
elpadremiodealba
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Vous aviez écrit : "Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur... le Christ".
Vous écrivez : "Le Christ, dit Calcédoine I, a deux natures, une nature humaine complète et la nature divine complète".
Vous demandez si : "Le Christ a-t-il deux intelligence ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-elles s'opposer ?".
Vous concluez : "Beaucoup de points ne sont …Plus
Vous écrivez : "Le Christ, dit Calcédoine I, a deux natures, une nature humaine complète et la nature divine complète".
Vous demandez si : "Le Christ a-t-il deux intelligence ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-elles s'opposer ?".
Vous concluez : "Beaucoup de points ne sont pas définis encore aujourd'hui".
Comment comprenez-vous que la Révélation est la plénitude et l'accomplissement des Écritures ? Etes-vous d'accord avec Moehler et les théologiens de Tubingen pour dire que le dogme est en progression ? Pour vous, la révélation est-elle close à la mort du dernier apôtre ? OUI ou NON ?
Arnaud Dumouch
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Cher El Padre, Le Christ, dit Calcédoine I, a deux natures, une nature humaine complète et la nature divine complète. Le Concile condamne le "monophysisme" qui pense que ces deux natures sont mélangées. C'est une précision importante.
Mais ce n'est pas ce Concile là qui traitera des conséquences de ce dogme :
- Le Christ a-t-il deux intelligences ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-…Plus
Mais ce n'est pas ce Concile là qui traitera des conséquences de ce dogme :
- Le Christ a-t-il deux intelligences ? Deux volontés ? Ses deux volontés peuvent-elles s'opposer ?
Ce sera le travail des Conciles suivants.
Et il y aura encore bien d'autres aspects qui seront ensuites définis sur Jésus.
Beaucoup de points ne sont pas définis encore aujourd'hui.
Exemples :
Le Christ eut-il la vision béatifique dès sa conception ?
S'il l'avait, comment a-t-il pu dire à la croix : "Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur... le Christ".
Citez-moi le dogme de Chalcédoine sur le Christ et dites-moi pourquoi c'est incomplet historiquement à vous yeux ?
elpadremiodealba
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elpadremiodealba
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Vous écrivez :"letroisième millénaire doit s'occuper de l'eschatologie".
"Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire". Dois-je en conclure que l'Esprit n'intervient pas dans votre hypothèse d'eschatologie ? Vous êtes dans l'histoire du dogme. Mais lequel ?
je ne fais pas le lien entre votre travail sur le dogme et votre travail sur l'eschatologie. …Plus
"Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire". Dois-je en conclure que l'Esprit n'intervient pas dans votre hypothèse d'eschatologie ? Vous êtes dans l'histoire du dogme. Mais lequel ?
je ne fais pas le lien entre votre travail sur le dogme et votre travail sur l'eschatologie. Deux thèses de doctorat différentes ?
elpadremiodealba
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Arnaud Dumouch
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Elpadre écrit :
Vous écrivez : "letroisième millénairedoit s'occuper de l'eschatologie". Vous êtes donc un peu dans la ligne deJoachim de Flore.
MA REPONSE :
Non, Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire : l'âge du Père (l'AT), l'époque du Fils et l'époque du Saint Esprit.
Là nous parlons d'autre chose : de l'histoire du dogme.Plus
Vous écrivez : "letroisième millénairedoit s'occuper de l'eschatologie". Vous êtes donc un peu dans la ligne deJoachim de Flore.
MA REPONSE :
Non, Joachim de Flore est dans une autre problématique et définit trois âges dans l'histoire : l'âge du Père (l'AT), l'époque du Fils et l'époque du Saint Esprit.
Là nous parlons d'autre chose : de l'histoire du dogme.
Arnaud Dumouch
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Cher Elpadre, Non le Concile de Chalcédoine contient plusieurs définitions dogmatiques :
- La définition de la notion de Personne dans la Trinité.
- La définition de la notion de nature dans le Christ.
- La condamnation du monophysisme.Plus
- La définition de la notion de Personne dans la Trinité.
- La définition de la notion de nature dans le Christ.
- La condamnation du monophysisme.
elpadremiodealba
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elpadremiodealba
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elpadremiodealba
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Arnaud Dumouch
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Cher Elpadre,
Oui, Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur la Trinité et le Christ et seront complètées ensuite par les conciles suivants.
On peut dire que le premier millénaire du christianisme a défini la Trinité et le Christ.
Le second Millénaire s'est surtout penché sur la grâce, les sacrements et l'Eglise.
Mon avis est que le troisième millénaire doit …Plus
Oui, Les définitions dogmatiques du Concile de Chacédoine sont incomplètes sur la Trinité et le Christ et seront complètées ensuite par les conciles suivants.
On peut dire que le premier millénaire du christianisme a défini la Trinité et le Christ.
Le second Millénaire s'est surtout penché sur la grâce, les sacrements et l'Eglise.
Mon avis est que le troisième millénaire doit s'occuper de l'eschatologie
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "A l'heure de la mort, on voit le Christ dans son humanité sainte et glorieuse (pas dans sa divinité). Ce n'est pas la même chose."
Le dogme de Chalcédoine est-il incomplet selon vous ?
elpadremiodealba
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