Wyświetlenia22,6 tys.

Bron do zniszczenia Mszy cz. 1/2

gnome
234
Program "Katolicka Agencja Śledcza" z serwisu www.realcatholictv.com. Odcinek pod tytułem "Broń do zniszczenia Mszy" w wersji PL. Część 1/2.Więcej
Program "Katolicka Agencja Śledcza" z serwisu www.realcatholictv.com.
Odcinek pod tytułem "Broń do zniszczenia Mszy" w wersji PL.
Część 1/2.
Amid i 3 inne użytkowniczki lubią to.
Amid lubi to.
mistrzo lubi to.
Dawid lubi to.
ZBM lubi to.
gnome
@gnome
U kogoś widzisz drzazgę a belki w swoim oku nie dostrzegasz..
z modlitwą ar
JózefK
barteksvd — 2012-01-07 21:02:28:
Ryt Mszy Świętej Mszału Piusa V nie spowodował i nie zablokował Francji przed utratą wiary za czasów Oświecenia, dlaczego już wtedy ten kraj praktycznie odpadł od Kościoła?

Czy Kościół jak kameleon musi zmieniać barwy od soboru do soboru , czy raczej powinien wyrażać stałość i być jak skala?
Czy ryt Mszy Św nie jest tym elementem który najpełniej wyraża wiarę i …Więcej
barteksvd — 2012-01-07 21:02:28:
Ryt Mszy Świętej Mszału Piusa V nie spowodował i nie zablokował Francji przed utratą wiary za czasów Oświecenia, dlaczego już wtedy ten kraj praktycznie odpadł od Kościoła?

Czy Kościół jak kameleon musi zmieniać barwy od soboru do soboru , czy raczej powinien wyrażać stałość i być jak skala?
Czy ryt Mszy Św nie jest tym elementem który najpełniej wyraża wiarę i łączy pokolenia wiernych?
Czy zerwanie z Tradycją, trydenckim rytem Mszy Św. nie jest zerwaniem tych więzi i jest próbą budowy nowego kościola?
Czy w Kościele nie było zdrady Przysięgi antymodernistycznej?
Zdrada przysięgi antymodernistycznej

Odejście od tego jest przecież niczym innym jak własnie zaparciem się wiary i odejściem od Kościoła. Po co więc ułatwiono zwolennikom rewolucji francuskiej w Kościele realizację ich celów?

Rewolucja francuska w Kościele katolickim – ks. prof. Michał Poradowski
Rewolucja francuska w Kościele katolickim – ks. prof. Michał Poradowski
gnome
Cóż za niebywała pycha i arogancja.
Nareszcie się Ojciec otworzył, czekałem na te przykre i agresywne słowa, zastanawiałem się w którym etapie dyskusji się pojawią (choć spodziewałem się ciut wcześniej, po wspomnieniu JE bp. Falley'a), niestety - nie pomyliłem się.
Zostawmy to.

Ciesze się, że są jeszcze tak niebywale zdolne i mądre i kompetentne osoby w stanie duchownym, jest jednak dużo lepiej…Więcej
Cóż za niebywała pycha i arogancja.
Nareszcie się Ojciec otworzył, czekałem na te przykre i agresywne słowa, zastanawiałem się w którym etapie dyskusji się pojawią (choć spodziewałem się ciut wcześniej, po wspomnieniu JE bp. Falley'a), niestety - nie pomyliłem się.
Zostawmy to.

Ciesze się, że są jeszcze tak niebywale zdolne i mądre i kompetentne osoby w stanie duchownym, jest jednak dużo lepiej niż myślałem

Kończę dyskusję z Ojcem, załączając wyrazy podziwu i zapewniając o modlitwie!

P.S. Być może gdyby ojciec obejrzał film do końca, zauważyłby ojciec, że Michał w pewnym momencie (przy żywiołowym aplauzie publiki) jednak wspomina o tym, że NIE MA INNYCH KOŚCIOŁÓW jak tylko JEDEN ŚWIĘTY KOŚCIÓŁ KATOLICKI.
Zdaje sobie jednak sprawę, że dziś większość z tej "wielkiej fali powołanych" Katolickich duchownych, już w takie zaściankowo-talibańskie ekstremizmy nie wierzy.

Z Panem Bogiem.
barteksvd
Oczywiście:
- "inne wyznanie" albo "inny kościół" to dla nas po prostu "sekta", nie będziemy tego tłumaczenia zmieniać

- co do liczb - ani nie jesteśmy w stanie tego zweryfikować (nie mamy "pół roku" wolnego)

Słusznie Pan mówi, dla Was ale nie dla Michaela Vorisa, który jest prawowiernym katolikiem i nie kwestionuje nauczania Soborowego (i w tym momencie filmu ani na chwilę nie …Więcej
Oczywiście:
- "inne wyznanie" albo "inny kościół" to dla nas po prostu "sekta", nie będziemy tego tłumaczenia zmieniać

- co do liczb - ani nie jesteśmy w stanie tego zweryfikować (nie mamy "pół roku" wolnego)

Słusznie Pan mówi, dla Was ale nie dla Michaela Vorisa, który jest prawowiernym katolikiem i nie kwestionuje nauczania Soborowego (i w tym momencie filmu ani na chwilę nie wspomina o sektach) - także wyrażonego w Dekrecie soborowym - Unitatis Redintegratio a także w papieskiej encyklice Ut unum sint.

Przypominam Panu, że nie są to wolne refleksje a teksty Świętego Magisterium, chyba, że Pan/Państwo Magisterium Kościoła stosuje/cie wybiórczo?

Jeśli Pan/Państwo macie swoje własne zdanie na ten temat i nie podzielacie opinii Kościoła katolickiego - wtedy proszę to wyraźnie zaznaczyć.

Proszę więc nie mówić, że jest to pełne tłumaczenie ale że w niektórych miejscach jest to Wasza interpretacja.

Swojego cennego czasu na poprawki nie będę poświęcał, gdyż jak Pan zauważył - jeśli Wy uznacie za słuszne - to je poprawicie.

A wniosek jaki wyciągam - po jakości Waszego tłumaczenia - jest taki, że moja znajomość tego języka jest większa - studiowałem w tym języku (m.in. zagadnienia teologiczne, choć nie tylko) operuję nim na codzień, piszę i mówię w nim - także nauczam wiernych.

Jeśli więc osoba słabiej znająca język obcy chce rozsądzać czy ja dobrze czy źle przetłumaczyłem, to chyba jest to delikatne nieporozumienie, nieprawdaż? ;)

Za modlitwę z serca dziękuję!

W tym miejscu stawiam ktopkę w naszej konwersacji, jeśli Pan chce ją kontynuować w innym miejscu, wie Pan gdzie mnie znaleść - wtedy już jednak proszę przedsawić się z imienia i nazwiska, jak wspomniałem dyskusje na tematy tak istotne jak wiara i zbawienie nie odbywam z reguły z 'nickami', tym bardziej dyskusję pogłębioną - ona musi być wiarygodna z obu stron.
gnome
Drogi Ojcze, nie hostuję czyichś filmów.

Tłumaczenie rozpocząłem sam (jako, że film jest bardzo długi), poprosiłem dwie osoby o pomoc. Na koniec poprosiłem o poprawkę jeszcze Pana Krusejdera.

Generalnie nie zajmowaliśmy się tłumaczeniem ani wcześniej ani później. No może nie do końca, jedna z osób "rozwinęła się" w tej dziedzinie troszeczkę - warto popatrzeć, nawet pomóc - www.youtube.com/…Więcej
Drogi Ojcze, nie hostuję czyichś filmów.

Tłumaczenie rozpocząłem sam (jako, że film jest bardzo długi), poprosiłem dwie osoby o pomoc. Na koniec poprosiłem o poprawkę jeszcze Pana Krusejdera.

Generalnie nie zajmowaliśmy się tłumaczeniem ani wcześniej ani później. No może nie do końca, jedna z osób "rozwinęła się" w tej dziedzinie troszeczkę - warto popatrzeć, nawet pomóc - www.youtube.com/user/OdCzapyZestaw/featured

Uznałem, że ten film jest wart żeby go przetłumaczyć (nawet jeśli tłumaczenie nie będzie idealne a pracy będzie bardzo dużo). Sądząc po popularności filmu, była to dobra decyzja.

Jeżeli ojciec poświęci czas i wypisze wszystkie swoje wątpliwości co do tłumaczenia, do chętnie się z nimi zapoznamy i jeśli uznamy, że są uzasadnione, możemy zamieścić erratę w opisie filmu!

Oczywiście:
- "inne wyznanie" albo "inny kościół" to dla nas po prostu "sekta", nie będziemy tego tłumaczenia zmieniać
- co do liczb - ani nie jesteśmy w stanie tego zweryfikować (nie mamy "pół roku" wolnego) i nie chcemy tego robić (mamy zaufanie zarówno do RCTV jak i innych źródeł podających podobnie niepokojące statystyki).

Z całego serca dziękuję za błogosławieństwo obiecuje nie zapomnieć o ojcu w swych modlitwach.

Z Panem Bogiem.
barteksvd
"Ojca korespondencji z RCTV oczywiście nie znam, jednak dziwi mnie kiedy ojciec pisze o braku odpowiedzi z ich strony, kiedy ja takie odpowiedzi od nich zawsze otrzymywałem."

No, mnie też to dziwi, choć nie niepokoi - nie chcieli odpowiadać, są wolnymi ludźmi - taki dar od Boga otrzymali ;)

"X. Marek Dziewiecki to krajowy duszpasterz powołań, raczej istotny głos w rozmowie o powołaniach."

Oczy…Więcej
"Ojca korespondencji z RCTV oczywiście nie znam, jednak dziwi mnie kiedy ojciec pisze o braku odpowiedzi z ich strony, kiedy ja takie odpowiedzi od nich zawsze otrzymywałem."

No, mnie też to dziwi, choć nie niepokoi - nie chcieli odpowiadać, są wolnymi ludźmi - taki dar od Boga otrzymali ;)

"X. Marek Dziewiecki to krajowy duszpasterz powołań, raczej istotny głos w rozmowie o powołaniach."

Oczywiście, że tak, ani o jotę tego nie zakwestionowałem ;)
Tylko nigdzie o tym nie wspominałem stąd zdziwienie na Pańskie nawiązanie ;)

A co do nawiązanych linków i dyskusji - wolę je toczyć (i to czynię od dawna) np. w takich miejscach jak facebook, nie ma tam 'felków33' 'józków48' itp. tylko imienia i nazwiska - z nickami nie lubię rozmawiać;)
Ale oczywiście wolność wypowiedzi w internecie istnieje i jeśli ktoś preferuje owe formy - jak wspomniałem - wolność to dar Pana Boga.

"Z Panem Bogiem."

z Bogiem i niech Pan błogosławi!+

ps. mam nadzieję, że jako osoba hostująca ten film na swoim profilu przekaże Pan uwagi odpowiedzialnym i przynajmniej te które wskazałem jako błędy w tłumaczeniu (także te w drugiej części) zostaną uwzględnione i naniesione, bo przecież i Pan i Pańscy współpracownicy (i ja również) chcemy służyć Prawdzie Jedynej, a więc czyńmy to ze wszystkich sił! :)
gnome
Drogi ojcze,
oczywiście, że sam tylko NOM nie jest winny kryzysowi, jest to tylko jeden z elementów (jest jeszcze ekumenizm, kolegializm, ... ), jednak niezwykle istotny.
Dlaczego istotny? Gdyż zmiana Mszy de-facto oznacza zmianę teologii.

Tutaj zahaczamy o kolejny aspekt o którym wcześniej wspomniałem - jakość (breviarium.blogspot.com).

Komentarze pod filmem to nie jest odpowiednie miejsce …Więcej
Drogi ojcze,
oczywiście, że sam tylko NOM nie jest winny kryzysowi, jest to tylko jeden z elementów (jest jeszcze ekumenizm, kolegializm, ... ), jednak niezwykle istotny.
Dlaczego istotny? Gdyż zmiana Mszy de-facto oznacza zmianę teologii.

Tutaj zahaczamy o kolejny aspekt o którym wcześniej wspomniałem - jakość (breviarium.blogspot.com).

Komentarze pod filmem to nie jest odpowiednie miejsce na taką dyskusję, zresztą dyskusja ta toczy się od dawna w innych miejscach.
krzyz.nazwa.pl/forum/index.php
forum.piusx.org.pl
przedsoborowy.blogspot.com
i wiele, wiele innych

Ojca korespondencji z RCTV oczywiście nie znam, jednak dziwi mnie kiedy ojciec pisze o braku odpowiedzi z ich strony, kiedy ja takie odpowiedzi od nich zawsze otrzymywałem.

X. Marek Dziewiecki to krajowy duszpasterz powołań, raczej istotny głos w rozmowie o powołaniach.

Z Panem Bogiem.
barteksvd
@gnome - mój właściwy tytuł - ojciec (tylko dla informacji, nie żebym się czuł "obrażony" tytułem brat)

Liczba księży katolickich na świecie rośnie - odsyłam do L'Osservatore Romano, które co roku podaje owe statystki. To nie są moje prywatne przekonania.
Był ten fakt znany w roku 2010 - (mowa w badaniach jest o stałym wzroście przynajmniej od dekady), kiedy był kręcony program.
Jak na te …Więcej
@gnome - mój właściwy tytuł - ojciec (tylko dla informacji, nie żebym się czuł "obrażony" tytułem brat)

Liczba księży katolickich na świecie rośnie - odsyłam do L'Osservatore Romano, które co roku podaje owe statystki. To nie są moje prywatne przekonania.
Był ten fakt znany w roku 2010 - (mowa w badaniach jest o stałym wzroście przynajmniej od dekady), kiedy był kręcony program.
Jak na te setki godzin badań to podawanie tak niesprawdzonej informacji przez CIA jest karygodnym błędem. Rozumiem, że skomplikował by on prosto ułożoną narrację Michaela ;)

No chyba że dla Państwa istnieje Kościół Rzymsko-Katolicki na terenie Europy i tylko jego europejskie problemy są najistotniejsze, jako dla całego Mistycznego Ciała. Wtedy pełna zgoda co do opisanej sytuacji - ale Michael nie mówił o Zachodnim kościele ale o Kościele jako całości.

Panie gnome (nie znam imienia, więc dlatego tak dziwnie po nicku piszę).
Jeśli już Pan odnosi nad Francji, to wg przyjętej przez Miachela Vorisa narracji niech Pan odpowie dlaczego, jeśli to tylko i wyłącznie wina rytu - na jakim stanowisku on stoi - Ryt Mszy Świętej Mszału Piusa V nie spowodował i nie zablokował Francji przed utratą wiary za czasów Oświecenia, dlaczego już wtedy ten kraj praktycznie odpadł od Kościoła?

Wtedy nikt niczego nie zmieniał w rycie - od wieków ten sam był.

A co do braku odpowiedzi z ich strony, proszę nie zakładać swoich prywatnych przed założeń - bo nie wie Pan o czym im pisałem, czy były to uwagi krytyczne a może pochwalne sugestie? ;)

Nie znam badań x.Dziewieckiego więc proszę nie podawać to spraw spoza poruszanego zakresu.
gnome
Jeszcze do brata Bartka (wcześniej nie zauważyłem, że rozmawiam z osobą duchowną - przepraszam), czy poinformował już x. Marka Dziewieckiego, że jego wyliczenia z ostatniego roku o spadku liczby powołań o 15% a liczby powołań zakonnych o 25% to ... nieprawda?

Ja już nie chce się pastwić tutaj nad Francją (gdzie w kilkumilionowym paryżu wyświęcono w zeszłym roku jednego xiedza) nad Szwajcarią (…Więcej
Jeszcze do brata Bartka (wcześniej nie zauważyłem, że rozmawiam z osobą duchowną - przepraszam), czy poinformował już x. Marka Dziewieckiego, że jego wyliczenia z ostatniego roku o spadku liczby powołań o 15% a liczby powołań zakonnych o 25% to ... nieprawda?

Ja już nie chce się pastwić tutaj nad Francją (gdzie w kilkumilionowym paryżu wyświęcono w zeszłym roku jednego xiedza) nad Szwajcarią (gdzie FSSPX rocznie wyświęca więcej xieży niż cały tamtejszy Kościół przez 15 czy 20 ostatnich lat) nad Niemcami (gdzie np. 2008 roku liczba święceń spadła poniżej 100 rocznie a liczba święceń w zakonach męskich wyniosła - 19!!!) itd. itp.

Generalnie, wiosna Kościoła.
StefanekII
gnome -my ;bydlęta; ma słuchać ;faryzeuszy XXI -wieku -bo to oni maja mądrość i władzę ;! tacy jak ty maja jedno prawo ;aby siedzieć cicho i popierać watahe -albo cie wyeliminują ! ja też 3 lata temu napisalem list do Biskupa Michalika proszacych aby ludziom powiedzieli o dzialaniach masonerii i dali wskazówki lub broń jak ich zatrzymać ! (listy bez odzewu) ! Dzisiaj juz wiem dlaczego -bo on sam …Więcej
gnome -my ;bydlęta; ma słuchać ;faryzeuszy XXI -wieku -bo to oni maja mądrość i władzę ;! tacy jak ty maja jedno prawo ;aby siedzieć cicho i popierać watahe -albo cie wyeliminują ! ja też 3 lata temu napisalem list do Biskupa Michalika proszacych aby ludziom powiedzieli o dzialaniach masonerii i dali wskazówki lub broń jak ich zatrzymać ! (listy bez odzewu) ! Dzisiaj juz wiem dlaczego -bo on sam jest pochodzenia żydowskiego jak większość hierarchów KK-ckiego! nie tylko nie chce walki z antychrystem (masonerią )-ale z nimi współdziałają ! Dlatego Pan Bóg dał nam ks. Natanka .
gnome
Hahahah
A o kryzysie powołań mówi się właśnie dlatego, że liczba powołań rośnie
Spada liczba powołań, spada liczba święceń, ... to jest Kryzys o którym JŚw. mówił, że jest to prawdopodobnie najpoważniejszy kryzys w historii Kościoła!
Ja jedynie dodam od siebie, że nie ilość tutaj jest najbardziej zatrważająca, najbardziej zatrważająca jest jakość.

"Co do kontaktu z RealCatholic TV …Więcej
Hahahah
A o kryzysie powołań mówi się właśnie dlatego, że liczba powołań rośnie
Spada liczba powołań, spada liczba święceń, ... to jest Kryzys o którym JŚw. mówił, że jest to prawdopodobnie najpoważniejszy kryzys w historii Kościoła!
Ja jedynie dodam od siebie, że nie ilość tutaj jest najbardziej zatrważająca, najbardziej zatrważająca jest jakość.

"Co do kontaktu z RealCatholic TV to już nie raz pisałem do nich - nigdy nie odpowiedzieli ;)"
A Ja się kontaktowałem kilkukrotnie i zawsze odpowiedzieli :]
Niezwykle ciekawe, być może ja im nie opowiadam, że liczba powołań rośnie (kiedy w wielu krajach dziś przypada jeden 70 letni ksiądz na 50 parafii) ani innych ciekawostek? :]

Jeżeli chodzi o to sugerowane nagminne przeinaczanie sensu wypowiedzi Michała Vorisa i z delikatnych i wyważonych stworzenie agresywnej krytyki antyNOMowskiej to warto przypomnieć chociażby to:
"Temniemniej prowadzący program p. Michał Voris doczekał się w tym roku "bana" nałożonego przez posoborową diecezję Scranton dla której jego poglądy były zbyt katolickie i obrażały wyznawców innych religij. Nie może wygłaszać wykładów itp. na terenie tej diecezji."
Z tego źródła: przedsoborowy.blogspot.com/…/program-weapons…
w64u14
jak to rosną 26 lat temu rocznik kleryków jeden liczył ok.60 osób, a dziś jest 1/3 tego
barteksvd
"3. Tłumaczenie nie jest dosłowne, ale według naszej subiektywnej oceny najbardziej zbliżone w sensie i znaczeniu z oryginałem."

To informuję Was, że jest to ocena błędna, gdyż ja na co dzień posługuję w języku angielskim posługuję i Wasze tłumaczenie w bardzo wielu miejscach w sensie i znaczeniu nie jest najbardziej zbliżone do oryginału.

Te miejsca m.in. wskazałem - wkładacie usta Michaela …Więcej
"3. Tłumaczenie nie jest dosłowne, ale według naszej subiektywnej oceny najbardziej zbliżone w sensie i znaczeniu z oryginałem."

To informuję Was, że jest to ocena błędna, gdyż ja na co dzień posługuję w języku angielskim posługuję i Wasze tłumaczenie w bardzo wielu miejscach w sensie i znaczeniu nie jest najbardziej zbliżone do oryginału.

Te miejsca m.in. wskazałem - wkładacie usta Michaela - czego on nie powiedział.

Co do kontaktu z RealCatholic TV to już nie raz pisałem do nich - nigdy nie odpowiedzieli ;)

Odpowiedź na pytanie, dlaczego jest tak źle, jest dużo bardziej skomplikowana - napisałem to właśnie przedtem.

A odnośnie liczby powołań to gdyby Pan/Państwo nie wiedzieli to liczba kapłanów w Kościele katolickim stale rośnie - odsyłam do statystyk watykańskich, tak tak, wszystko to dzieje się za NOM.
JózefK
Wszelkie działania sprzed V2 które miały doprowadzić do reformy Mszy Św były nielegalne, a Kanony XXII Sesji Soboru Trydenckiego dotyczące Mszy Św, takich bezczelnych śmiałków wykluczały z KK. Wniosek może być tylko jeden, że NOM choć promulgowana przez papieża Pawła VI, pochodzi z zatrutego źródła.Warto poznać ,,Krótką analizę krytyczną NOM" kardynałów KK Ottavianiego i Bacciego, którzy w …Więcej
Wszelkie działania sprzed V2 które miały doprowadzić do reformy Mszy Św były nielegalne, a Kanony XXII Sesji Soboru Trydenckiego dotyczące Mszy Św, takich bezczelnych śmiałków wykluczały z KK. Wniosek może być tylko jeden, że NOM choć promulgowana przez papieża Pawła VI, pochodzi z zatrutego źródła.Warto poznać ,,Krótką analizę krytyczną NOM" kardynałów KK Ottavianiego i Bacciego, którzy w liście otwartym do papieża Pawła VI napisali, że nowa Msza oddala się wyraźnie od katolickiej doktryny w kierunku protestanckiej herezji.
swiety.krzyz.org/kak.htm
,, Kard. Ottaviani, Kard. Bacci
Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Rzym, 25 września 1969 r.
Ojcze Święty!
Po przeanalizowaniu, we współpracy z innymi teologami, Novus Ordo Missae, który został przygotowany przez ekspertów Komisji ds. Wcielenia Konstytucji o Liturgii, po modlitwie i długim namyśle, czujemy się w obowiązku wobec Boga i Waszej Świątobliwości zakomunikować następujące spostrzeżenia:
Jak dostatecznie udowadnia załączona krótka analiza krytyczna, będąca dziełem grupy doborowych teologów, liturgistów i duszpasterzy, Novus OrdoMissae – biorąc pod uwagę elementy nowe i podatne na rozmaite interpretacje, ukryte lub zawarte w sposób domyślny – tak w całości, jak w szczegółach, wyraźnie oddala się od katolickiej teologii Mszy św., sformułowanej na XX sesji Soboru Trydenckiego. Ustalając raz na zawsze kanony rytu, Sobór ten wzniósł zaporę nie do pokonania przeciw wszelkim herezjom atakującym integralność tajemnicy Eucharystii.
Nie wydaje się, by argumenty natury duszpasterskiej, do których odwoływano się dla uzasadnienia tak poważnego zerwania, były dostateczne, nawet jeśli uznać, że wolno je przeciwstawiać argumentom doktrynalnym. W Novus Ordo Missae pojawia się tyle nowości, zaś z drugiej strony, tyle rzeczy odwiecznych zostaje zepchniętych na dalszy plan lub przesuniętych na inne miejsce – jeśli zostało dla nich jeszcze jakieś miejsce – że grozi to, iż pewna wątpliwość, która wkrada się, niestety, do niektórych środowisk, wzmocni się i przerodzi w pewnik. Uważa się bowiem, że prawdy Wiary, wyznawane od zawsze przez wierny lud, można zmieniać lub pomijać milczeniem i nie będzie to zdradą świętego depozytu nauczania Kościoła, z którym wiara katolicka związana jest na zawsze. Ostatnie reformy stanowią wystarczający dowód na to, że nie da się wprowadzić nowych zmian w liturgii, nie powodując kompletnej dezorientacji u wiernych, którzy wyraźnie okazują, że są im one nieznośne i niezaprzeczalnie osłabiają ich wiarę. Przejawem tego wśród najlepszej części duchowieństwa jest dręcząca rozterka sumienia, czego niezliczone świadectwa napływają do nas codziennie.
Jesteśmy pewni, że nasze spostrzeżenia, dla których natchnieniem jest to, co słyszymy z ust pasterzy i wiernych, znajdą odzew w ojcowskim sercu Waszej Świątobliwości, zawsze pełnym głębokiej troski o duchowe potrzeby dzieci Kościoła. Jeśli jakieś prawo okazuje się szkodliwe, to poddani, dla których dobra się je stanowi, mają prawo – a nawet obowiązek – prosić prawodawcę, z synowską ufnością, o jego odwołanie.
Dlatego też błagamy gorąco Waszą Świątobliwość – w chwili, gdy czystość Wiary i jedność Kościoła narażone są przez tak okrutne rozdarcia i rosnące niebezpieczeństwa, które codziennie znajdują odgłos w zasmuconych słowach Ojca nas wszystkich – abyś zechciał nie pozbawiać nas możliwości uciekania się do nieskazitelnego i obfitującego w łaski Mszału św. Piusa V, tak otwarcie sławionego przez Waszą Świątobliwość i tak głęboko ukochanego i otaczanego czcią przez cały świat katolicki.
+ Alfred kardynał Ottaviani
+ Antoni kardynał Bacci

Rozdział I

Zwołany w Rzymie w październiku 1967 roku Synod Biskupi miał wypowiedzieć się na temat eksperymentalnego odprawiania tzw. mszy normatywnej. Owa Msza, opracowana przez Concilium ad exequendam Constitutionem de Sacra Liturgia (Komisję ds. realizacji soborowej Konstytucji o liturgii), wywołała wśród członków Synodu ogromne zakłopotanie. Na ogólną liczę 187 głosujących wielu wyraziło żywy sprzeciw (43 głosujących non placet) oraz liczne i poważne zastrzeżenia (67 głosów iuxta modum), a 4 wstrzymało się od głosu. Światowe agencje informacyjne mówiły o „odrzuceniu”proponowanej Mszy przez Synod, zaś prasa postępowa pominęła to wydarzenie milczeniem.(...)
gnome
1. Trudno odnosić się do krytyki Kardynała Arinze. W końcu jak zostało powiedziane, był prefektem Kongregacji ds. kultu Bożego.
2. Nie przez 4 tłumaczy tylko przez 4 osoby .... z których 3 (co do 4 osoby po prostu nie wiem) nigdy wcześniej niczego nie tłumaczyły!
3. Tłumaczenie nie jest dosłowne, ale według naszej subiektywnej oceny najbardziej zbliżone w sensie i znaczeniu z oryginałem.
4. Co …Więcej
1. Trudno odnosić się do krytyki Kardynała Arinze. W końcu jak zostało powiedziane, był prefektem Kongregacji ds. kultu Bożego.
2. Nie przez 4 tłumaczy tylko przez 4 osoby .... z których 3 (co do 4 osoby po prostu nie wiem) nigdy wcześniej niczego nie tłumaczyły!
3. Tłumaczenie nie jest dosłowne, ale według naszej subiektywnej oceny najbardziej zbliżone w sensie i znaczeniu z oryginałem.
4. Co do błędów rzeczowych, jak łatwo się domyślić, nie weryfikowaliśmy podawanych cyfr, jednak wydają się niezwykle prawdopodobne.
Ostatnio Bp. Falley podawał podobne informacje o kolejnych zakonach z podobnie tragiczny wynikami. Za radiem watykańskim:

"Tytułem przykładu bp Fellay mówi o powołaniach we Francji, czyli w kraju, gdzie Bractwo jest najprężniejsze. Szarytki, które przed Soborem były obecne niemal w całym kraju, dziś są na wymarciu. Stulatek jest tam więcej niż wszystkich sióstr w przedziale od 20 do 50 roku życia – podał przełożony lefebrystów."

Skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle?

Błędy rzeczowe proszę zgłosić do realcatholictv, na stronie jest mail kontaktowy. Z pewnością się do tych informacji ustosunkują.

Z Panem Bogiem.
barteksvd
Dodałem w drugiej części ale dodam i tu, bo nie wszyscy tam zajrzą.

Apropo pokazania problemu istniejącego w Kościele związanego z kultem Eucharystii polecam kogoś z dużo większym autorytetem w Kościele, (niż Michael Voris - którego pracę bardzo cenię) mówiącym o tym samym problemie - kard. Arinze sprzed kilku lat, kiedy wciąż był prefektem Kongregacji ds. kultu Bożego i dyscypliny sakramentu.

Więcej
Dodałem w drugiej części ale dodam i tu, bo nie wszyscy tam zajrzą.

Apropo pokazania problemu istniejącego w Kościele związanego z kultem Eucharystii polecam kogoś z dużo większym autorytetem w Kościele, (niż Michael Voris - którego pracę bardzo cenię) mówiącym o tym samym problemie - kard. Arinze sprzed kilku lat, kiedy wciąż był prefektem Kongregacji ds. kultu Bożego i dyscypliny sakramentu.

www.youtube.com/watch

(to materiał, dla anglojęzycznych)
barteksvd
@gnome.

Na prawdę przez 4 tłumaczy? Więc jestem niesamowicie zakoczony.

Pierwsze z brzegu przykłady:

od kiedy z anglieskiego na polski tłumaczy się

denominations jako= sekty?

essacially developed = stworzył?

Po drugie, gdzie autor wymawia (tam kiedy jest mowa o Agacie Christy) że papiez pozostawił Mszę Świętą w rycie trydenckim w Anglii i Walii?

Musiałbym jeszcze raz bardzo uważnie prze…Więcej
@gnome.

Na prawdę przez 4 tłumaczy? Więc jestem niesamowicie zakoczony.

Pierwsze z brzegu przykłady:

od kiedy z anglieskiego na polski tłumaczy się

denominations jako= sekty?

essacially developed = stworzył?

Po drugie, gdzie autor wymawia (tam kiedy jest mowa o Agacie Christy) że papiez pozostawił Mszę Świętą w rycie trydenckim w Anglii i Walii?

Musiałbym jeszcze raz bardzo uważnie przepatrzeć od nowa materiał aby wrócić do innych kwestii. Jeśli znajdę czas, niebawem to zrobię.

Pomijając taki zabawny fakt, że kiedy mowa jest o Misjonarzach Maryi Niepokalanej, piszecie, że mają ileś tam seminarzystek? ;)

Co do błędów rzeczowych - to akurat nie jest Wasza wina.
To wystarczy zadzwonić do saletynów i franciszkanów i już właśnie wspomnianych oblatów w samej tylko Polsce aby Wam powiedzieli ile mieli w samej tylko Polsce powołań w roku 2000- aby z łatwością stwierdzić, że dane podane przez Michaela Vorisa globalne dane są po prostu nie prawdziwe - nie rozsądzam, czy podane świadomie czy nie (czyli nie sugeruję tu manipulacji) ale że nieprawdziwe to pewne.

Sam osobiście cenię Michaela Vorisa i regularnie go oglądam w natywnym języku, materiał posiada jednak błędy rzeczowe - nie wspominając o tym, że jest zrealizowany wobec siebie przyjętych założeń, i nie wychyla się ani o jotę z nich. Mają doprowadzić do zamierzonych wniosków - to bardzo częsta praktyka stosowana przez dziennikarzy (a sam studiowałem media więc wiem o czym mówię) jeśli jednak podważy się owe założenia, okaże się że wnioski wcale nie muszą być takie same, a na pewno wykażą że opisywana sytuacja ma dużo więcej faktorów niż podający dziennikarz próbuje przedstawić.
gnome
Sumas-sumaru napisy były sprawdzone przez 4 osoby. Być może coś zostało przeoczone, chętnie się dowiem cóż to za błędy.

Sugestię o "spisku tłumaczy" traktuję jako próbę zasiania niepewności w oglądających - ale tu stawiam "?" bo nie mam pewności.

Z Panem Bogiem.
tahamata
Drogi Ojcze. Po prostu proszę wysłać swoje uwagi do korektora. W necie jest tylko jeden Krusejder zajmujący się Tradycyjnym nauczaniem Kościoła katolickiego. Napisze Ojciec maila i w następnej wersji będzie poprawnie. Na większą chwałę Bożą.

przedsoborowy@gmail.com
barteksvd
Tłumaczenie na zawiera kilka bardzo poważnych błędów, trudno mi uwierzyć że z powodu nie znajomości języka, bardziej skłaniał bym się ku interpretacji tłumaczy wg. własnych koncepcji myślowych - ale tu stawiam "?" bo nie mam pewności.
LordZuku

Kazdy niech ogladnie
w64u14
O zmianach w dzisiejszej mszy świętej, bardzo ważne!Koniecznie obejrzyjcie